Was passiert mit LS wenn sie zuwenig Power bekommen ?

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xeaLL
Stammgast
#1 erstellt: 15. Nov 2005, 16:58
Ist es möglich dass sich die membran verzieht ?

ich habe ein 3wege system (canton pullman rs6 II) bei nem kumpel an ner u-dimension JR4.300 am 1+2 kanal hängen

kanal 3+4 sind frei für sub bald


beide TT sind nun verzogen, dh sie kratzen, spielen nicht mehr sauber, kann dass sein dass die 50W zu wenig sind ?
Happy_Days_are_back_aga...
Inventar
#2 erstellt: 15. Nov 2005, 17:29
möglich wärs, was haben denn die Cantons für ne Nennbelastbarkeit??
Papa_Bär
Inventar
#3 erstellt: 15. Nov 2005, 17:44
Naja, wenn sie zu wneig Leistung bekommen stört es eigentlich nicht....muss nur sauber sein..Selbst wenn man viel Leistungsreserven hat pumpt man die ja nicht durchgehend rein --> Lautstärkeregler
Wenn man aber halt ohne Rücksicht auf Verluste die Endstufe ins Clipping treibt kann sowas eben die Folge sein....

MfG IchMussFord
xeaLL
Stammgast
#4 erstellt: 15. Nov 2005, 17:55
wurde nie wirklich laut gehört, da sobald man über vol 23 geht (nicht gerade laut.. clarion) geht die endstufe auf protect ^^

hm die cantons haben normal 180W, aber ka ob RMS, aber ich mein es sind 25cm TT und normale 13er MT und halt HT

dürften schon so 125RMS haben die TT

allerdings ka
Papa_Bär
Inventar
#5 erstellt: 15. Nov 2005, 17:58
Naja, wenn die Endstufe auf Protect geht, könnte es ihr gehörig an Strom mangeln, was wiederum zu clipping führen kann...
Milan2000
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 15. Nov 2005, 21:05
Also das Verziehen von ner Membran durch ne zu schwache Endstufe kann ich mir nich vorstellen. Denn ne 100W Endstufe macht es nich anders als ne 500W Stufe - sie gibt ein Sinussignal aus (den Fall des Clipping nehm ich jetzt mal aus). Nur ist das Signal nicht so stark.

Der einzige Unterschied besteht in der elektronischen Bedämpfung des Chassis. Durch die strom-bedingte Bewegung der Schwingspule im Magnetfeld des Lautsprechers wird automatisch ein Gegenstrom induziert, der sich gegen den Endstufenstrom richtet. Hat man nun eine kleine Stufe hat diese mit diesem Gegenstrom mehr zu kämpfen als eine große Stufe. Stichwort: Dämpfungsfaktor einer Endstufe.
Auf gut deutsch heißt das: Eine große Endstufe ist wesentlich besser in der Lage ein Chassis zu kontrollieren, als eine kleine.
Als Beispiel hierfür kann ich den Home-Hifi Sub von nem Kumpel bringen. Dabei handelt es sich um nen 46er RCF Chassis, dass ne RMS Belastbarkeit von 1kW hat. Gefahren wird dies von einer 110W Sub-Endstufe, die integrierte Weiche und weiter Einstellmöglichkeiten besitzt. An dieser Stufe schlägt das Chassis bei einer bestimmten Lautstärke in einem bestimmten Lied an, da das Hublimit erreicht ist. Aus Spaß an der Freude wurde an den Sub dann ne 2kW PA-Endstufe angeschlossen. Und siehe da - das Chassis schlägt bei dieser Lautstärke nicht an, sondern erst wesentlich später.
Eine starke Stufe kann also unkontrolliertes "Membrantaumeln" und ähnliches wesentlich besser wegstecken und unter Kontrolle bringen, als eine schwache Stufe.
Aber das sind auch die einzigen Unterschiede von ner 100W und ner 500W Stufe, die einem Lautsprecher an einer bestimmten Lautstärke betrieben werden. Die große muss sich nicht so anstrengen und hat das Chassis wesentlich besser unter Kontrolle als die kleine Stufe, die sich dafür schon mehr abrackern muss.

Von daher kann ich mir nicht vorstellen, dass sich die Membranen verziehen können... Das könnte nur passieren, wenn die TTs richtig heftig angeschlagen sind - aber das hört man garantiert. Nur durch den verzerrungsfreien Betrieb einer unterdimensionierten Endstufe, die nicht im Clip läuft ist das Verziehen der Membran nicht zu machen
xeaLL
Stammgast
#7 erstellt: 16. Nov 2005, 16:33
Wäre 20mm² stromkabel von der standartbatterie zu wenig? und führt zu clipping ? was wiederum dazu führt, dass der TT kaputt gegangen ist ?

aus dem langen text (danke) entnehme ich das mal so:
eigentlich würde die endstufe den TT nicht kaputt machen, aber da sie bei zu hoher lautstärke (das schon bei vol23) nach kurzer zeit auf protect geht, wäre es gut mödlich, dass der widerstand zu groß ist und sie dem TT schadet damit ?
Milan2000
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 16. Nov 2005, 16:41
Hmm ok wenn die Stufe auf Protect geht, ist das problematisch... Ist sie heiß, dass sie wegen Überhitzung abschaltet? Wenn ja wird sie zu sehr gequält, was zwangsläufig zu Clip führt, was dann zum Membranschaden führen kann.
Wird sie aber gar nich erst warm, und schaltet trotzdem ab, ist entweder irgendwo drinnen in der STufe was hin oder sie bekommt viel zu wenig Strom. Beides kann in irgendeiner Form zu einem Clippenden Signal führen, was dann die TTs killen kann...
xeaLL
Stammgast
#9 erstellt: 16. Nov 2005, 16:42
bei viel zu wenig strom`, könnte es an der batterie liegen ?

ich mein die endstufe betreibt nur das 3wege system, keine sub und nix..
Milan2000
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 16. Nov 2005, 17:14
Entweder am Kabel oder an der Batterie. Allerdings wenn das ein 20mm² Kabel ist und keine 800W Stufe reicht das locker...
JL-_Audio_Freak
Inventar
#11 erstellt: 16. Nov 2005, 18:04
Wenn die Batterie Platt ist, hilft garnix mehr, außer ne neue. Denn von nix kommt nix...

Und wie ist das gemeint, Clarion- Radios gehen net laut? Versteh ich net... die gehen bis 33... hab da keine Probleme, meine Amps sind ca halb offen, die HTs um 8db und die TMTs um 7db abgesenkt (Trennung bei bei 3,15 kHz / 12db/oct, TMTs Subsonic 50 Hz /18 db/oct), der Sub nicht abgesenkt, aber Subout auf -2... und spätestens bei 26 (Originale CD) ist absoulut Schicht im Schacht, sonst fliegt mir alles um die Ohren
(Amp cancel "on")
xeaLL
Stammgast
#12 erstellt: 17. Nov 2005, 11:51
hm wie kann ich die batterie auf leistung überprüfen ? oder ob sie leer ist oder nicht ?


das mit dem clarion war nur so gemeint, er hatn clarion (ich hab pioneer) also dacht ich, wenn ich das angeb ist jedem klar mim clarion wie ca die lautstärke ist, aber das ist nun auch unterschiedlich.

denn bei 23 ists noch ziemlich leise
Tylon
Inventar
#13 erstellt: 19. Nov 2005, 14:16

hm wie kann ich die batterie auf leistung überprüfen ? oder ob sie leer ist oder nicht ?


streng genommen gar nicht. schau halt mal aufs alter. also bezogen auf die leistung.

oder besser: du wartest noch 2-3 wochen. wenns dann so richtig kalt ist, und du hast probleme beim anlassen, hat sich die frage erübrigt.

ne aber jetzt zum eigentlichen thema. wenn dein amp auf protect geht, dürfte das nicht am 20mm kabel liegen. hatte früher in zeiten jugendlichen leichtsinns auch das canton an ner magnat an nem 16mm kabel und das ging ohne probleme. aber schau mal ob dein massepunkt passt. der kann dafür verantwortlich sein.

das sich ne membran durch clippen verzieht, kann ich mir nicht vorstellen. hab mal paar helix durchgeklippt, die sahen danach auch noch aus wie original.
ls4
Inventar
#14 erstellt: 19. Nov 2005, 14:54
@xeall
das klingt als hättet ihr mehrere Dinge grundsätzlich falsch gemacht!
Ich bin mir ziemlich sicher, dass das Protect an zu wenig Strom liegt. => die batterie muss mal geladen werden. wenns nix hilft, dann kontrolliere sämtliche kabel und vor allem den massanschluß an die karosserie. wenn das alles nix hilft hat die bat wohl nen schuß ab => neue Batterie.
Wenn die Membran verzogen ist, ist sie hinüber undwiderbringlich. dass dein clarion nicht laut geht liegt ziemlich sicher auch wieder an fehlern die ihr gemacht habt. mein geht auch sehr laut. das kommt nicht aufs radio an. dein radio gibt ein signal aus. clarions geben mit 4v signalen sogar schon sehr große signale aus. am amp wird dann über den gain regler eingepegelt. man dreht den nicht einfach bis zum anschlag auf!!! das sind defekte vorprogrammiert. mit dem gain stellt man ein bei welcher radiolautstärke die maximallautstärke erreicht wird. und der tieftöner sollte beim canton denk ich mal nach unten mit nem subsonic begrenzt werden

Gruß Tim
xeaLL
Stammgast
#15 erstellt: 19. Nov 2005, 17:04
das mit dem scheiss massepunkt ist immer so ne sache, da weiß ich nie ob der jetzt optimal gewählt war oder net.

habs an so ne schraube die den gurt festhält gemacht, müsste ja normal mit der karosserie verbunden sein und bissl freigekrazt hab ichs auch

hmm das komische ist ja, dass ich mit vol22 lange hören kann, aber sobald ich vol23 mach, geht sie nach ner zeit auf protect, manchmal sogar nach 15sec oder so
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