VOLLAKTIV: Phonocar 02/583 - Wie gehts am besten?

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[-BLooDy-]
Stammgast

#1 erstellt: 11. Sep 2005, 15:32

Hallo Jungs.

Ich bin im mom am überlegen was ich machen soll, damit aus der Anlage (im Polo 6N) meiner Freundin ein etwas vernünftigerer Sound rauskommt.

Zum Setup:

HU: Panasonic CQ-DFX 783N (3 pre-outs, aber keine eingebauten Weichen usw.)
FS: Phonocar 02/583 (2-Wege-Comp - 100 WRMS Belastbarkeit)
AMP: Signat RAM 2 Mk 2 (4-Kanal, 90 WRMS @ 4 Ohm)

Das FS läuft an Kanal 1+2 und mit den Frequenzweichen vom Phonocar-System.

Ich möchte das System gern aktiv laufen lassen, da die HT ziemlich laut sind, obwohl sie an der Weiche komplett runtergeregelt sind, und die TMTs kommen hingegen etwas zu schwach. Es ist mehr möglich!

Aktiv könnte ich die HTs etwas leiser laufen lassen und die TMTs etwas besser trennen.

Was wäre jetzt die beste Möglichkeit?
Ein Prozzi? Wenn ja, welchen? Preise?
Inline-Chinch-Weichen? Wenn ja, wie am besten trennen? (wobei das ja passiv ist, aber auch den Zweck erfüllen sollte)
Neuer Amp? Dachte da an die Eton PA-1054 da sie genug Filter haben sollte für vollaktive Systeme. Ist aber etwas teuer.
eine Aktiv-Weiche? Welche? Preise?

Das Radio soll aber bleiben, da meine Freundin auf keinen Fall ein anderes will.

Was meint ihr?

[Beitrag von [-BLooDy-] am 11. Sep 2005, 16:06 bearbeitet]

[-BLooDy-]
Stammgast

#2 erstellt: 11. Sep 2005, 22:15

mag mir keiner helfen?

FallenAngel
Inventar

#3 erstellt: 11. Sep 2005, 23:03

im ernst: bevor ich in die anlage 300-500€ für prozzi oder amp stecke, kauf ich nen neues frontsystem....

Ozmaker
Inventar

#4 erstellt: 11. Sep 2005, 23:38

es müssen ja keine 300€ sein.

denn ich will auch vollaktiv probieren(wenn ich denn endlich mal zeit hab), zufällig auch im 6N

jedenfalls hab ich mir ne aktivweiche von alpine bei ebay für 12€ geschossen und werd mir ne audison LR32, die nur 9 cm breit ist, bei nem händler für 25€ kaufen. macht also mit versand und so runde 40€ + kabel die ich investieren muss.

also einfach mal bei ebay schauen, 2 oder 3 wege aktivweiche sind nich allzu teuer. 4 kanäle haste ja schon

[Beitrag von Ozmaker am 11. Sep 2005, 23:39 bearbeitet]

Onkel_Alex
Inventar

#5 erstellt: 12. Sep 2005, 05:27

hab auch vor vollaktiv zu gehn. allerdings will ich mir die weiche selber bauen...

25€ für ne lr32? hat der noch eine? ich bräuchte nämlich noch nen extrem kleinen amp. hab nämlich nicht mehr viel platz

SPL_dynamics_+_Oktavia
Inventar

#6 erstellt: 12. Sep 2005, 09:00

bei der Weihe muss man aber auch drauf achten dass man einen
bekommt welche einen Filter bei um die 2500 wenn nicht 3500hz hat

die meisten günstigen bei E-bay haben nämlich nur einen der bis 350Hz geht

d.H. die Auswahl wird doch nen bisschen mauer

Onkel_Alex
Inventar

#7 erstellt: 12. Sep 2005, 10:55

wenn es die hochtöner mit machen dann besser schon bei 2000-2500hz trennen. gibt ne bessere bühne

[-BLooDy-]
Stammgast

#8 erstellt: 12. Sep 2005, 12:40

Erstmal danke für die vielen Antworten.

@FallenAngel:
Naja ein neues Frontsystem wird da auch nich wirklich sehr viel weiterhelfen. Ich hab in dem Auto ja die Beschränkung wegn dem Radio. Es hat einfach keine Weichen, usw.
Darum dachte ich halt an einer der Lösungen wie Prozzi oder Weiche usw.

@Omaker:
Das Radio hat 3 Ausgänge - 1x Front, 1x Rear, 1x Sub - also 6 Kanäle.

Gibt es denn Weichen mit 3 Eingängen und mindestens 3 Ausgänge (für HT, TMT und SUB separat)? Können ja auch ruhig mehr sein, aber die sind dann ja eh unbelegt!

@SPL_dynamics_+_Oktavia:
Danke für den Hinweis!

Hätte sonst auch nich drauf geachtet!

@Onkel_Alex:
Wie hast du das genau vor? ich meine, ich kenne nur passive Weichen die man selbst bauen kann, die halt wie die von den meisten Compos einfach zwischen AMP und Compo kommen.

Papa_Bär
Inventar

#9 erstellt: 12. Sep 2005, 13:13

Billigste Variante zum testen:
Nimmst deine Passivweiche, lötest jeweils einen Zweig aus und baust daraus grad ne Kabelweiche(bei den meisten günstigeren Systemen am einfachsten den TP der TMTs), dann kannst dein FS per Bi-Amping betreiben, HTs an Front und TMTs an Rear vom Radio.Dann kannst ja den TMTs mehr Saft und den HTs weiger geben,und vom Radio aus sogar noch nachregeln...
Und passiv ist imho klanglich eh besser wie vollaktiv, wenn die Weichen gescheit aufgebaut sind...

MfG IchMusFord

Onkel_Alex
Inventar

#10 erstellt: 12. Sep 2005, 13:21

aktive weichen kannst du dir natürlich auch selber bauen, ist nur um einiges komplizierter als passive!
zum einen brauchst du +12V und -12V und die berechnung ist komplizierter.

Papa_Bär
Inventar

#11 erstellt: 12. Sep 2005, 13:36

Öhmm..ja...
Ne Aktivweiche selberbaun erfordert dann doch sehr viel Wissen und Können im Bereich Elektronik...
Mir reicht eigentlich passiv...is an sich kompliziert genug, da was gutes auf die Beine zu stellen....

MfG IchMussFord

Ozmaker
Inventar

#12 erstellt: 12. Sep 2005, 13:52

also die weiche die ich gekauft hat, hat einen eingang und drei ausgänge. ich benutze aber nur zwei ausgänge dann, den für den TMT und den für den HT. Trennung is ab 4kHz möglich. HP für den TMT ab 50Hz.

und nein, ich glaube nicht das es da noch eine LR32 gibt. war aus ner inzahlungnahme, insofern sollte es die einzige sein!

SPL_dynamics_+_Oktavia
Inventar

#13 erstellt: 12. Sep 2005, 13:55

am besten ist es auch wenn man dir original Weiche bei seite lässt und sich informiert wo die Trennfrequenzen beim System liegen

dann könntest du dir die TP bzw HP Filter selbst bauen ohne die alten kaputt zu machen

solche Schaltungen gibt es z.B. als Onlinerechner im Internet

auch wenn einige meinen Passiv ist besser ich mag den Klang von Aktiv getrennten Systemen eher

noch dazu sind die Flankensteilheiten von aktiven weichen teilweise besser

finde aber eher als vorteil dass man variabeler ist anderer kicker oder nen Mitteltöner rein ist da kein Problem

[-BLooDy-]
Stammgast

#14 erstellt: 12. Sep 2005, 13:56

IchMussFord schrieb:

Du meinst ich soll die Weiche in 2 Teile aufteilen?
Dann müsste ich am Amp ja auch noch nen LP oder nen HP laufen lassen oder?
Mh, ich kann am Amp aber nur entweder nen LP oder nen HP von 50 - 250 Hz einstellen. Am Radio wie gesagt nichts.

An so einer ähnlichen Variante dachte ich auch schon.

Kannst du mir das bitte nochmal genauer erklären?

[-BLooDy-]
Stammgast

#15 erstellt: 12. Sep 2005, 13:58

SPL_dynamics_+_Oktavia schrieb:

auch wenn einige meinen Passiv ist besser ich mag den Klang von Aktiv getrennten Systemen eher

noch dazu sind die Flankensteilheiten von aktiven weichen teilweise besser

finde aber eher als vorteil dass man variabeler ist anderer kicker oder nen Mitteltöner rein ist da kein Problem ;)

Das stimmt schon

Welche Weichen kann man denn empfehlen?
Produktbezeichnungen, usw?

SPL_dynamics_+_Oktavia
Inventar

#16 erstellt: 12. Sep 2005, 14:00

nein du brauchst dann keine Filter der Endstufe mehr

vieleicht noch den HP der Endstufe zusätzlich um den TMT´s das Leben zu erlechtern indem du sie vor all zu tiefen Bassschlägen bewahrst

ansonsten ist es so gemeint dass du dem TMT einen TP im Kabel aufbaust und dem Hochton einen HP so dass du jeweils TMT`S und HT an je ein Chanalpaar am Verstärker anschließen kannst

Papa_Bär
Inventar

#17 erstellt: 12. Sep 2005, 14:21

Passiv-Weichen baun ist eben auch nicht so einfach...
Die Berechnungstools kann man als Ansatz nehmen, aber danach muss man eben noch ein wneig rumprobiern usw...also braucht man erstmal ne breite Palette an Bauteilen,was denke ich mal die wenigsten daheim haben, ausserdem sind die Teile garnicht billig.
Deshalb eben die Lösung, dass man die Originalweiche aufsplittet und jedem LS dann nen eigenen Kanal gibt.Das system spielt dann in den gleichen Frequenzen wie vorher,nur hamm man dann von der Endstufe/Radio aus den Pegel für die Hts bzw die TMTs anpassen...
Nen HP für die TMTs solltest du so oder so haben(an HU oder Endstufe), da dein Sub ja die tiefen Frequenzen übernimmt und du damit dien TMTs ungemein entlastest...Und den ahste ja an deiner Endstufe,also wäre ja alles da,was du brauchst...
Jetzt müsstest du nur noch schaun,welche Bauteile auf der Weiche zu wlechem Zweig gehörn

Aktiv ist zwar mehr oder weniger einfacher, aber grad am HT klingt ne saubere Passivlösung imho einfach besser...

[-BLooDy-]
Stammgast

#18 erstellt: 12. Sep 2005, 14:47

IchMussFord schrieb:

Nen HP für die TMTs solltest du so oder so haben(an HU oder Endstufe), da dein Sub ja die tiefen Frequenzen übernimmt und du damit dien TMTs ungemein entlastest...

Das ist selbstverständlich.

Also... Ich muss sozusagen die Kondis/Spulen/WasAuchImmer wo der HT darnkommt rauslöten und an das LS-Kabel vom jeweiligen HT löten, und das selbe mit dem TMT.
Gut, das versteh ich soweit.
Ist nur die Frage welche dann jez die richtigen sind!
Reicht es wenn ich den Weg vom HT- bzw. TMT-Ausgang der FQ-Weiche verfolge und die jeweiligen Teile dann in die selbe Reihenfolge in das entsprechende Kabel löte?

Dann brauch ich am Amp-Kanal wo der HT dran kommt auch keine weiteren Filter mehr laufen lassen und am Kanal wo der TMT drankommt nur noch den HP wie vorher auch zur Entlastung, oder?

SPL_dynamics_+_Oktavia
Inventar

#19 erstellt: 12. Sep 2005, 14:58

@IchMussFord

dadurch dass er schon die Originalweichen als Reference hat wird es wesentlich einfacher die werte auf einander abzustimmen für die HP TP filter

so kann er einfach die Filter die er auf den Standart weichen hat mit neuen teilen nachbauen und muss nicht die alten Weichen opfern bzw wenn es nicht so gut klappt oder sich ein Fehler einschlecht auf Musik verzichen

Papa_Bär
Inventar

#20 erstellt: 12. Sep 2005, 15:07

Soweit ganz richtig....
Aber am besten nur den TP des TMT auslöten, den HP der HTs kannst auf der Platine lassen und so anschliessen,wies ist, dann biste auf der sicheren Seite, falls was schief gehn sollte, da der HT doch recht schnell flöten geht, wenn du die Teile nicht richtig verschaltest, dem TMT dagegen passiert eigentlich nichts....
Der TP besteht meist nur aus ner einfachen Spule in Reihe,die auszulöten und ins Kabel des TMT einzulöten, dürfte ja ohne Probleme gehn.

Nachbaun ist in so fern schwieriger, da er erstmal vom Hersteller die Werte bekommen muss, auf den Cs steht ja meist der Wert drauf, auf den Spulen nicht unbedingt.
Zudem sind gute Weichenbauteile nicht gerade billig

Mach am besten mal en Pic von der Weiche, von oben und unten wenns geht...

MfG IchMussFord

[-BLooDy-]
Stammgast

#21 erstellt: 12. Sep 2005, 18:17

Hey.

Mh. So gehts natürlich auch ^^

Japp. Foto kann ich machen.

Sonst zur Info: Ist ne stinknormale Phonocar-Weiche die wie jede andere, die ich bisher gesehen hab, auch aussieht.

Könnte ich nicht alternativ einfach das Trennmodul (weiß nich was man da jez genau braucht) für den Hochtöner nachkaufen und dann das in das Kabel löten?
Dann hab ich noch nen vollfunktionsfähige Weiche (falls halt was schief geht) und kann so zwischen beiden Möglichkeiten wählen!

[-BLooDy-]
Stammgast

#22 erstellt: 13. Sep 2005, 13:24

Ich könnte ja auch die Weichen nochmal kaufen und die dann zusätzlich anklemmen... TMT an je eine Weiche und HT an je eine Weiche!

*eGay abcheck*

EDIT:
Gibt keine Weichen mehr

EDIT2:
Mir ist gerade aufgefallen dass ich die falsche Bezeichnung des Frontsystems gepostet hab.
Es handelt sich hier um das Phonocar 02/584 (allerdings mit den älteren 735er Kickern)