rainbow cs360p

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affho
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 09. Jan 2010, 01:12

Also, hab da n feines Frontsystem, das bis zum letzten Sommer noch neu war (wenn auch schon 8 Jahre in der Verpackung wohnte) und dann nur für 2 Monate lief in meinem Auto und das ziemlich genial.

Jetzt hab ich da noch zwei geniale Boxengehäuse zuhause mit ~16 Liter Rauminhalt, also sicherlich nicht soweit weg von der durchschnittlichen Autotür, oder??

Es sollte doch also Sinn machen, das geile FS in die Boxengehäuse zu packen?? TSP's habe ich nicht.

Ich habe vor, das Gehäuse komplett geschlossen zu bauen und zusätzlich nen Subwoofer laufen lassen. Auf der Verpackung steht zwar was von wegen 37Hz, aber das ist wohl eher der Witz.
Ich bräuchte für meinen Plan nen Verstärker mit 230V-Anschluß und Frequenzweichen. Gibt es sowas für Heimanwendungen im erschwinglichen Bereich oder würdet ihr da nen KFZ-Verstärker über Netzteil zuhause betreiben??

Oder einfach nen EQ vor meinen alten Verstärker zum Betrieb vom FS und nen Aktivsubwoofer dazustellen?? Wie kommt man günstig zu nen akzeptablen Ziel??

Oder ist das ganze Vorhaben sowieso totaler Schwachsinn aus irgendwelchen Gründen und wenn ja aus welchen? Ich erwarte mir lediglich ne ordentliche Anlage und kein Klangwunder.

Danke schonmal...

[Beitrag von affho am 09. Jan 2010, 01:42 bearbeitet]

mr.booom
Inventar

#2 erstellt: 09. Jan 2010, 01:39

Durchaus möglich das es gut funzt, kann aber auch sein das es sich grauenhaft anhört ... ne Autotür ist halt kein komplett geschlossenes Gehäuse sondern mehr eins mit "undefinierter Undichtigkeit"

Daheim machts auf jeden Fall Sinn sich nen Homehifi-Verstärker zu schnappen, Betrieb über Netzteil sorgt nur für jede Menge Extraverluste durch die Wandlung und entsprechend ansteigende Stromrechnung (leicht überspitzt gesagt). Musst bei der Wahl halt aufpassen das der Verstärker auch die 4Ohm-Impedanz verträgt, bei Homehifi ist meist 8-16Ohm anzutreffen.
Diesbzl. und auch wegen den Aktivweichen fragst am besten mal hier im Homehifi-Bereich nach, da wird Dir adequat geholfen

gulli808
Stammgast

#3 erstellt: 09. Jan 2010, 14:34

16l GG und ohne tsp's?

Das wird nicht gehen.

GG würde ich wenn dann so bei 40l aufwärts anfangen.

BR wäre wenn tsp's vorhanden wäre intresant, weil du somit ein brauchbares gehäuse "grob" abstimmen kannst und hinterher die BR Öffnung (port od. rohr) mit schafswolle od. änlichen verschliesen kannst.

Somit hast du eine kontrollierte undichtigkeit.

Kann aber sein das es dir im BR 'Gehäuse schon relativ gut gefällt.

Hatte auch mal so ein projekt und muss ehrlich sagen im br hat mir das ganze ziemlich gut gefallen.

Orbitalsun
Inventar

#4 erstellt: 09. Jan 2010, 15:20

Hallo

ich hatte das selbe vorhaben für mein Büro.
Also hab ich mir bei Ebay ein neues Helix HXS 635 für 15€ ersteigert. Leider fand ich nirgends TSPs. Also einfach Email
an Helix selbst und siehe da, einen Tag später schickten sie mir die TSPs und sogar einen Gehäuse Vorschlag.
Hab das dann so gebaut und bin wirklich begeistert, was die kleinen 13er in meinem Büro so leisten.
Als Verstärker hab ich mir von Onkyo einen 20 JAhre alten geholt, der hat 60RMS und klingt fast besser als mein Onkyo AVR. Das tolle dabei ist, der hat auch nur 20€ gekostet.
Also aufgehts zu EBay und such dir nen schicken alten Onkyo,Yamaha oder Denon. Da gibts reichlich Auswahl.
Außerdem sind die alten Verstärker meist hochwertiger aufgebaut und haben den besseren Klang

affho
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 09. Jan 2010, 15:45

hab halt leider keine TSPs, weil rainbow die nicht mehr hat bei dem Alter. Verlangen zwar nur 25€ fürs ausmessen, aber sehr viel mehr hat mich das ganze FS nicht gekostet.

BR ist vermutlich nicht das, was ich suche. Ich hätte die Dinger gerne direkt, druckvoll und schnell. Denn Bass kann ich noch dazupacken, wenn er mir fehlt, wovon eigentlich auszugehen ist.

Verstärker hab ich nen alten Sansui AU317. Leider schickt der manchmal komischste verzerrte Dinger über die Boxen, das es einem fast die Ohren zerreisst. Aber so richtig viel Dynamik hat er eh nie gebracht, war gut, aber nicht sehr viel mehr.

Orbitalsun
Inventar

#6 erstellt: 09. Jan 2010, 16:02

Dann bleibt dir nur die Möglichkeit ein 20L GG zu bauen und Stück für Stück zu verkleinern, z.B. mir Quarzsand. Wenn du meinst die TMTs klingen am besten, dann hast wohl auch das für dich perfekte Volumen

mr.booom
Inventar

#7 erstellt: 09. Jan 2010, 16:05

Vielleicht hast ja Glück und wirst

hier fündig.

Wenn nicht, stell mal die genauen Bezeichnungen hier rein, dann schau ich mal in meinen Db's

gulli808
Stammgast

#8 erstellt: 09. Jan 2010, 21:08

Ist dieses system ausen car-hifi oder home hifi bereich??

Wenns car-hifi ist, dann kannste GG zu 95% vergessen.

Hab da gute erfahrungen gemacht was car-hifi @ home betrifft.

Im GG steigt die reso verdammt weit an und die Güte also QTC was dazukommt liegt sehr hoch, was zu einer unsauberen spielweise,null tiefgang und verzerrungen des basses führt.

Im BR kannste das gehäuse relativ gut abstimmen. Baust du die ls ein und stellst es in deinem zimmer, dann verändert sich deine abstimmung und die tsp's sowieso wieder.

Aber der ls kommt relativ gut im br zurecht, verschliest du die br öffnung erhälst du eine kontrollierte undichtigkeit.

Orbitalsun
Inventar

#9 erstellt: 09. Jan 2010, 21:39

gulli808 schrieb:

Im GG steigt die reso verdammt weit an und die Güte also QTC was dazukommt liegt sehr hoch, was zu einer unsauberen spielweise,null tiefgang und verzerrungen des basses führt.

Wie kommst du zu so einer Aussage?? Wenn ich die vollständigen TSPs habe, dann kann ich das GG perfekt für den LS bauen. Je nach dem Wie groß du das Gehäuse baust, so verhält sich auch die Reso und das Qtc

affho
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 09. Jan 2010, 23:08

hab's vor ner stunde fertigggemacht und hab festegestellt: ohne BR wird das wohl nichts werden. Ich fange sicher keine extrigen Gehäuse dafür an...da nehm ich mir dann doch lieber ne lochsäge zur hand und steck n röhrchen rein.

Gibt es da ne Vorgehens, mit der man sich akustisch ans Optimum rantastet??

gulli808
Stammgast

#11 erstellt: 10. Jan 2010, 03:09

@orbitalsun

Laut Threadsteller werden hier car-hifi ls in ein gehäuse verfrachtet.

Zu 90% aller car-hifi ls werden diese nicht in einem GG laufen!

Der Grund ist ein zu hohes OTS.
Hohe Freiluftreso.

Im BR kann man die ls "zum" sauberen spielen bekommen.

Ich sprech aus Erfahrung. Wollte so ein Projekt nochmal starten, indem ich mir gute ls besorg die laut Tsp's in ein gehäuse zurechtkommen, aber leider wurde ich bis jetzt noch nicht wircklich fündig.

@Threadersteller

Hast du die tsp's? Wenn ja dann schick sie mir mal....

Orbitalsun
Inventar

#12 erstellt: 11. Jan 2010, 14:15

gulli808 schrieb:

Zu 90% aller car-hifi ls werden diese nicht in einem GG laufen!

Der Grund ist ein zu hohes OTS.
Hohe Freiluftreso.

genau da habe ich eine andere Meinung, je höher der Qts desto besser eignet sich ein Chassis für den Einbau in ein GG. Hab auch gleich mal recherchiert und das zu dem Thema gefunden:

TSP Erklärungen

@Threadersteller
Um genau ein Gehäuse zu bestimmen kann ich dir empfehlen mal hier vorbeizusehen :

Lautsprechershop

gulli808
Stammgast

#13 erstellt: 11. Jan 2010, 22:04

Qts von 0.7 oder höher zeigt an, das ein Wandler gut geeignet ist für FreeAir oder für "unendliche" Schallwand.

Schau dir mal Parameter eines Car-Hifi Ls an.

GG kannste so gut wie vergessen.

Es gibt ein paar Ausnahmen, aber der grosteil ist für ein undefiniertes und undichtes Volumen ausgelegt

Daher würde ich ein Br Gehäuse so gut wie es geht abstimmen und die Öffnung mit luftdurchlässigen material Verschliesen.

Dadurch bekommst du eine kontrollierte Undichtigkeit.

Da fühlter sich gleich viel wohler....

Orbitalsun
Inventar

#14 erstellt: 11. Jan 2010, 22:26

gulli808 schrieb:

Also ich weiß ja nicht welche Chassis du meinst, aber die ich kenne haben alle ein Qts zwischen 0,4 und 0,7.
Schau dir doch nur mal die Tabelle von mr Boom an, von Rainbow liegen da mindestenes die Hälfte in der richtigen Region.
Klar man das auch so realisieren wie du meinst.
Ich lass mir das lieber errechnen und wenn möglich bau ich geschlossen, wegen der Impulstreue.

gulli808
Stammgast

#15 erstellt: 14. Jan 2010, 00:49

Laut Parameter würden sie im GG spielen, dass kann schon gut möglich sein.

Aber wie siehts in der realen praxis dann aus

Ich hab doch schonmal ein 15-20l GG gebaut und einen car-hifi ls einwandern lassen.

Hat sich wunderbar angehört, aber wenn man mal etwas mehr verlangen wollte, vorallem im bassbereich dann hats verzerrt

Im Endefekt sehr sehr sehr wenig bass und bei hohem pegel verzerte der ganze bassbereich.

Die Güte des Gehäsues also OTC lag zu hoch und ich hatte eine sehr hohe reso durch dem Gehäuse bekommen.

Alleine dadurch kann der ls schon nicht tiefer wie 80Hz spielen.

Er kanns ja selbst mal testen.

Aber mit meinen Vorschlag wäre er besser dran. Da kann man QTS von >0,8 auch verwenden.

Orbitalsun
Inventar

#16 erstellt: 14. Jan 2010, 09:39

gulli808 schrieb:

Hat sich wunderbar angehört, aber wenn man mal etwas mehr verlangen wollte, vorallem im bassbereich dann hats verzerrt

Aber mit meinen Vorschlag wäre er besser dran. Da kann man QTS von >0,8 auch verwenden.

Und genau diese Aussage finde ich nicht in Ordnung, da er die LS im Gehäuse testen muss.
Ich habe z.B. meine DlS UR 6 auch schon in geschlossene 6Liter verbaut, da habe ich keinen Tiefgang vermisst.
Klar sind BR-Boxen in den tieferen Frequenzen lauter, da sie den Rückschall des Chassis über die Reflexöffnung mit ausgeben, d.h. aber noch lange nicht, dass sie dann klanglich auch gut sind.

Eigentlich muss es der TE ja selber wissen wie er vorgeht.
Eine Rückmeldung, was er jetzt macht gibt er ja leider nicht.
Hätte mich schon interessiert, vorallem das Ergebnis

[Beitrag von Orbitalsun am 14. Jan 2010, 09:40 bearbeitet]

gulli808
Stammgast

#17 erstellt: 14. Jan 2010, 19:27

Hast du sie im auto im 6l gehäuse verbaut oder daheim ?

Das Problem vieler Car-Hifi Ls ist auch die eigene Reso Frequenze also FS.

Diese liegt meistens schon bei 70Hz oder höher.

Durch der hohen Einbaugüte wirds im GG nicht sonderlich zur sache gehen.

Im Undichten Türvolumen spielen sie ihr potential voll aus.

affho
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 16. Jan 2010, 17:02

heißt also??
Ich sollte mir wohl ne Lochkreissäge holen und ins Gehäuse nen Eingang fürn Bassreflexrohr schneiden? Welchen Durchmesser würdet ihr nehmen und wie lange das Rohr und in welche Richtung mündend und dann wohl die Sache mit der Wolle oder wie?? Einfach mal n paar Meinungen, dann nehm ich die Mitte....in den nächsten Stunden wäre cool, dann kann ich noch schnell beim Baumarkt reinschauen

Aussenmaße
H= 38 cm
B=T= 23 cm

Aktueller Stand: Bevor ich hinter mir (es geht um nen großzügig dimensionierten Rechnerarbeitsplatz, alles LS auf Schulterhöhe 0.6-1,2 entfernt) die fertigen Akai installiert hatte (BR nach hinten, 16er Treiber) war eben gar kein Bass da. Ganz leise konnte man Basslinien schon hören, aber man mußte schon wirklich konzentriert sein. Durch die fertigen ist das natürlich besser. Trotzdem will ich natürlich aus dem Projekt "Rainbow CS360P in Klipsch Gehäuse" noch was ernsthaftes standalone-fähiges werden lassen, sonst hätte ich mir den Film erst gar nicht geben müssen.

[Beitrag von affho am 16. Jan 2010, 17:14 bearbeitet]

gulli808
Stammgast

#19 erstellt: 16. Jan 2010, 17:08

Ich bräuchte die tsp's

affho
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 16. Jan 2010, 17:17

Bräuchte ich auch. Gibbet aber nicht.

Deswegen, gebt einfach mal eure intuitive Meinung dazu ab. Ich such dann das arithmetische Mittel

gulli808
Stammgast

#21 erstellt: 16. Jan 2010, 17:27

Ist das ein 3 wege system zufällig?

Br wird ohne tsp's nicht realiesierbar sein.

Du kannst sie ja mal in dein 16l GG bauen und anhören

affho
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 16. Jan 2010, 17:36

Ja, 3-Wege-System.
Eingebaut sind sie schon .... siehe weiter oben ---->--^
Dabei soll's bleiben und jetzt daraus das beste machen mit BR...daß es nicht superoptimal werden wird, hab ich schon eingesehen, aber ne andre Option fasse ich definitiv nicht ins Auge, also bei euren Tipps mal kurz den Idealismus n bißchen zurückdrehen und sich auf status quo einlassen....bitte

gulli808
Stammgast

#23 erstellt: 16. Jan 2010, 19:03

Wie spielen sie den im GG? Schon mal paar lieder drüber laufen lassen?

Ansonsten mal ein 8er oder 10er rohr nehmen und mit einer länge von ca 15-30cm testen

affho
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 16. Jan 2010, 20:09

vorn oder hinten offen?

Orbitalsun
Inventar

#25 erstellt: 16. Jan 2010, 20:20

Ich konnte jetzt einfach noch nicht rauslesen, ob du die LS jetzt schon in deinem GG getestet hast und wie der Klangeindruck ist.
BR Rohr würde ich jetzt nach vorne machen, da sonst der LS von der Wand mindestens 20cm wge muss sonst könnten Nebengeräusche entstehen.
Andererseits gibt es Home-LS die das Rohr nach hinten haben und einen speiziellen Abstand zur Wand haben müssen, da so das Bassfundament etwas ansteigt.
Meine Canton Karat sind z.B. so, wenn ich sie gerade Richtung Wand ausrichte, dann wird der Bass intensiver, was ich allerdings bei meinen Karat nicht nötig habe, deswegen stehen sie leicht schräg und auch mehr als 20cm von der Wand weg.
Es ist halt viel rumprobieren.
Wenn du vorhast das BR-Rohr mit nem Tuch abzudichten, damit eine undefinierte Öffnung ensteht, dann kannst du das Rohr auch nach hinten zeigen lassen.
Ich hoffe das bringt dich nun ein bischen weiter.

affho
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 16. Jan 2010, 20:32

jo hilft, geh jetzt mal zum baumarkt...

Orbitalsun
Inventar

#27 erstellt: 20. Jan 2010, 15:05

Eine Rückmeldung wie deine LS so klingen wäre trotzdem interessant

affho
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 20. Jan 2010, 15:16

Das ist Gedankenübertragung, hab vor ner Stunde grade gedacht: mal posten...

Also ich hab dann "Boxsim" genommen und damit ne untere Trennfrequenz, in Abhängigkeit verschiedener geometrischer Parameter (zb Rohrlänge, Gehäusevolumen...)berechnet. Ich hab dann einfach mal berechnet, was wäre, wenn ich die alten BR_Rohre, die verbaut waren wieder verwendet und bin dann recht genau auf 30Hz gekommen. Was willste mehr, dachte ich.

Loch gebohrt, Rohr eingepasst, Wolle rein.....und an die Kiste. Was ich da als Ergebnis hören kann, ist weit mehr, als ich erwartet habe und ich bin äußerst zufrieden damit.

Danke an euch...letztlich bin ich für 2,5€(MDF-Platten) + 3,95€(Lochkreissäge) aktuellem Geldeinsatz zu sehr sehr feinen Geräten gekommen, also genau das, was ich wollte.

:

hier mal n bildchen:

http://www.mullah.biz/box.JPG

[Beitrag von affho am 20. Jan 2010, 22:42 bearbeitet]

gulli808
Stammgast

#29 erstellt: 21. Jan 2010, 04:30

So ein kleines "röhrchen" verursacht doch luftgeräusche....

Haben die MT auch ein Volumen bekommen?

affho
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 21. Jan 2010, 12:57

Ach quatsch. Wie auch, weil wenn ich echt laut höre, also sehr laut, kann ich echt kaum Hub am BassLS erkennen. Ohne Hub auch keine Luftgeräusche

Scherz, es erstaunt mich aber echt sehr, warum ich kaum Hub habe, aber deutlich mehr rauskommt und auch die Qualität deutlich besser ist, als das im Auto war.

Die MT haben kein eigenes Volumen, da hätte ich ja doch wieder tiefer einsteigen müssen. Ich weiß ja nicht mal, wo die Frequenzweichen trennen. Alles bläst in einen Raum.

:-)

Orbitalsun
Inventar

#31 erstellt: 21. Jan 2010, 13:04

Klingt nicht gerade nach feinem Klang, sondern eher nur nach Gedudel. Wenn du deinen MT nicht von deinem TMT trennst und beide auf das selbe Volumen spielen, dann schwingt dein MT bei jedem Basshub wie eine Passivmembrane mit. Das kann nicht gut klingen.

Dein Bassfundament kommt daher, dass dein Chassis auf ein definiertes Volumen spielt. Nicht wie im Auto.
Hattest du die LS im Auto richtig fest verbaut mit Stahlringen und die Türen richtig gedämmt, so dass wirklich alles stabil ist??

[Beitrag von Orbitalsun am 21. Jan 2010, 13:09 bearbeitet]

affho
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 21. Jan 2010, 13:32

also ist die Konsequenz, die MT nach innen mit ner Halbschale zu entkoppeln oder wie???

Harrycane
Inventar

#33 erstellt: 21. Jan 2010, 14:02

jep.

Hol einfach ein passendes Abflussrohr mit Deckel ausm baumarkt und eine Tube "Klebt+Dichtet"/Silikon von Würth. Das ist die einfachste Methode ein geschlossenen Volumen hinter dem MT zu schaffen.