HTs sehr dominant

Wo sind den die HT's verbaut? Wie und wo ist das ganze system verbaut?

system hab ich bei ley multimedia in düsseldorf einbauen lassen. alles gedämmt und gemacht und getan. seeeehr geile arbeit!!!

HTs sind leider in den serien einbau plätzen, weit hinten direkt unter der windschutzscheibe



ich denke die werd ich auch nicht anders unterbringen können, wegen den 10.000 airbags die da alle im falle eines falles öffnen wollen.

die serienweiche ist rausgeflogen und man hat mir nen folienkondi reingeklemmt. klingt auch eigentlich alles, nur der HT kommt mir n bißchen laut vor.

Könnte an den misserablen einbauplatz liegen oder an den fehlenden weichenbauteilen womit du den hochton absenken hättest können.

Wieso haben die die weiche weggelassen? Du hast doch ohne weiche überhaupt keinen sauberen übergang?

wie gesagt, zum trennen ist n kondi drin und klingt so besser, als mit weiche... notfalls vielleicht n widerstand o.ä. rein zum absenken? die weichen hab ich aber natürlich für den notfall noch.

am eq gibts keine tricks?

Mit EQ wirste keine chance haben. Müsstest mit einen widerstand versuchen.

Mit ner weiche würdest du das jetzt besser und einfacher absenken können.

Das mit den kondis macht man eig bei einem coax system.
Haben die auch die trennfrequenze berücksichtigt?

Ich würde mal testweise die weiche anschliesen.

trennfrequenz natürlich berücksichtigt. werd morgen mal mit meinen weichen unterm arm hinfahren...

dachte nur es gibt ne schnelle DIY-lösung

Das mit den kondis macht man eig bei einem coax system.

Das is Käse vom Feinsten.
Die Trennung per Kondi is kein Problem, das funktioniert oft sehr gut!
Welche Kpazität hat denn der Kondi?
Gut möglich, dass der HT zu tief spielt und dadurch nervig wird. (mit einem Filter 1. Ordnung kann das schnell mal passieren)

hier wird der Auslöser aber die Einbauposition sein. Gegen die Scheibe spielend...da kanns zu ekelhaften Reflexionen kommen, die man auch nur schlecht mit dem EQ (da zu ungenau) ausbügeln kann. Du bekommst ja fast zu 100% Passivschall von den Hochtönern ab, da muss man dann ordentlich rumprobieren und evtl aufwendige Weichen bauen, um das hinzubekommen.
Die "Lösung" mit dem Widerstand ist auch Quatsch, der/die Peak/s bleibt/bleiben.

Fahr nochmal zu den Leuten hin, erklär deine Problematik und hör dir mal verschiedene Ausrichtungen der Hochtöner an. Ich kenn die Hochtöner und die spielen bei passender Ausrichtung keinesfalls nervig.
Dann musste evtl. mal einen Optik-Kompromiss eingehen und dir die Hochtöner in die A-Säule spachteln (lassen). Dann wird das alles einfacher...

gulli808 schrieb:

Mit EQ wirste keine chance haben. Müsstest mit einen widerstand versuchen. .

GERADE mit einem EQ wird man hier rangehen.

In den seltensten Fällen ist der HT ünber den GESAMTEN Frequenzbereich nervig.

Mit den Widerständen senkst Du aber den kompletten Frequenzverlauf herunter, sprich die Überhöhungen werden immer noch am lautesten sein, während die angenehmen Frequenzbereiche schon so leise sind,
das man sie nicht mehr hört.


Als erstes Würd ich hier nochmal zum Meister Ley gehen, der soll mal sein Frequenzgangmeßgerät reinhängen, da sieht ein Fachmann meißt sehr schnell wos hängt.

Vielleicht passt die Phase im Übernahmebereich net,
oder wie schon geschrieben zu tief angekoppelt, oder, oder, .........

Das mit den kondis macht man eig bei einem coax system

Auch Quatsch.

Das ist ein ganz normaler 6dB Filter.

.... noch ein Montage Tipp:

http://www.adrenalin...Path=/Shops/61654398


http://www.hifi-foru...ead=17123&postID=1#1

erstmal danke für die vielen antworten...

die HTs wären ja schon in den a-säulen, wenn da nicht airbags wären. ansonsten lass ich heute nachmittag nochmal mr. ley hand anlegen. vielleicht fällt ihm ja was ein.

Es ging hier doch garnicht um nervige und zischende höhen

Ihn ging es doch nur darum, dass sein ht etwas lauter spielt und somit etwas im vordergrund steht.

Oder hab ich das Falsch verstanden?

gulli808 schrieb:

Es ging hier doch garnicht um nervige und zischende höhen Oder hab ich das Falsch verstanden?

nein, hast du nicht

Wenn deine ht im verhältniss zum tmt lauterspielen hilft hier nur eine pegelabsenkung des ht's.

Das kann man mit einen EQ nicht beheben.

Da ist die einfachste Variante das man einen Widerstand reinklemmt so dass er 3db leiser wird.

Das der kondi hier im Fall ein 6db Filter ist wusste ich nicht und habe wieder was dazugelernt

hi
sehe ich das richtig, eine 4 kanal fürs ganze front system,wenn ja,dan solltest vielleicht noch mal einpegeln und den ht etwas runter drehen

FS läuft auf 1 und 2, an 3+4 hängt noch n sub

Ich glaube nicht das der HT über seinen kompletten verlauf zu laut ist! Entweder die schon angesprochene Trennung die Ihn vielleicht angestrengt klingen lässt, oder eben, wa sich vermute Reflexionen durch die Einbauposition, was ich am wahrscheinlichsten halte! Bei letzterem ist ein EQ das einzig sinnvolle, weil hier immer nur ein relativ schmaler Bereich überhöht ist!

Gruß Dominik

Mit Glück hat er nen EQ, der auch bei passender Frequenz "trifft".
Ich hatte bisher immer das Pech, dass ich einen Peak nie GENAU getroffen hab.

Deshalb auch meine Aussage:

die man auch nur schlecht mit dem EQ (da zu ungenau) ausbügeln kann

Klar, wenn man ihn trifft ists prima und funktioniert auch.

nen separaten EQ hab ich nicht, nur den im radio. mir fehlt da zum "tricksen" ehrlich gesagt auch die erfahrung.
jemand ne idee in welchen frequenzbereich ich mal n bißchen rumprobieren soll?

besteht eigentlich die chance, dass sich das noch ein bißchen "glättet" wenn die speaker eingespielt sind?

besteht eigentlich die chance, dass sich das noch ein bißchen "glättet" wenn die speaker eingespielt sind?

Japp...bissl zahmer werden Hochtöner schon noch.

jemand ne idee in welchen frequenzbereich ich mal n bißchen rumprobieren soll?

Zwischen 2 und 7kHz. Da sind so die meisten nervigen Peaks daheim.

aww dammit! ich glaub der eq im radio reicht nur bis 1,5... muss also doch der meister ran...

@frostypeak

Spielt dein ht jetzt nur laut bzw etwas lauter als der ganze mitteltonbereich oder ist er leicht nervig/spitz/zischig usw....

Wenn er ehrer nervig spielt kans am einbauplatz liegen oder die trennfrequenz passt nicht 100%ig

unangenehm spitz oder zischig ist er eigentlich nicht. anfangs hat er allerdings etwas "gebrezelt", lag aber am ASR soundverschlechterer im radio.

zu meinem hutablagenzeiten waren die mitten nur immer sehr warm und dominant, das vermisse ich ein bißchen und mein subjektiver eindruck momentan ist halt tatsächlich, dass die HTs im vergleich zu den TMTs einfach zu sehr vorherrschen.

mit nem etwas mittigerem, wärmeren sound wär ich der glücklichste mensch


btw... hätte ich eigentlich alles im meinem ersten post schreiben können, oder?

Ich kann mir gut vorstellen was du meinst.

Ich versteh nicht warum hier jeder mit nem EQ das beheben will

Das geht nicht!

Im Endefekt spielt sein/dein ht etwas lauter als der tmt.

Da kann ein EQ nicht weiterhelfen.

Durch den Falschen Einbauplatz könnte ich mir gut vorstellen das es reflexionen gibt, die dazu führen den hochton etwas anzuheben.

Die Einfachste Methode wäre indem du deine weiche reinhängst und den ht mal um 3 oder noch mehr db absenkst.

Sollte er immer noch zu laut sein dann liegt es nicht am pegel sondern es treten bei bestimmten Frequenzen überhöhungen auf, die DU als zu laut empfindest.

Dies kannst du durch ändern des Einbauplatzes gut in Griff bekommen UND mit einen EQ glatt bügeln.

blabla

MESSEN - DANN sehen wir weiter.

Sowas braucht man eig. nicht messen, dass hört man raus ob der ht jetzt nur laut spielt oder eher durch reflexionen angehoben wirt und somit auch etwas in die richtung spitz und vorlaut geht

Meisten liegt das zwischen 2,5 und 5khz. Das ist die Frequenze wo ein ht aufdringlich spitz usw rüberkommt.

Und das sollte man meiner meinung nach raushören.

Pffffffffff, ebenso kann eine nicht passende Phase zu einem aufdringlichen HT führen.
Und im Pegel absenken bringt da überhaupt nix!!!

Reflexionen hast du sowieso immer, egal ob A-Säule oder Spiegeldreieck. Ein Laustprecher ist kein Laser!!!
Und wieso immer falscher Einbauplatz? Schon mal daran gedacht das die Jungs die das installierten sich dabei was gedacht haben?

Nich alles was auf den ersten Blick "komisch" aussieht ist auch schlecht und funktioniert nicht

Grüsse

Für die Jungs war es vll i.o aber für den Kunden eben nicht

Und der Einbauplatz bzw Ausrichtung spielt eine grose Rolle.

Klar kann durch Phasenverschiebung der Hochton nicht sauber klingen, aber wodurch soll hier ein Phasenproblem auftreten?

doktor ley hatte heute leider keine zeit mehr für mich, also hab ich nochmal n bißchen selbst gefummelt...

höhen gesenkt, mitten angehoben.. hmm klingt geil! hmm nee doch nicht... also nochmal eq... yeah treffer!

nächtser song - ahhh klingt doch nicht so wie ich will... WTF!?!

WTF??

Dreh mal Treble runter und lass die mitten auf 0.

Bei welchen Frequenzen kannst du dein EQ benutzen

afair 40hz - 12,5khz. unterteil in die die staffelumg low, mid und high mit einstellschritten von 2db und den möglichkeiten 2wide, 1wide, 2narrow usw... kann man damit was anfangen?

sieht in etwa so aus:

gulli808 schrieb:

Klar kann durch Phasenverschiebung der Hochton nicht sauber klingen, aber wodurch soll hier ein Phasenproblem auftreten?

Nein, der Hochton klingt sauber ist aber deutlich lokalisierbar und "vorlaut".

Unterschiedliche Laufzeiten HT zu TMT sowie durch die Trennung.

@frosty: Geh einfach morgen zu deinen Spezies und sag was dich stört!

regel mal zwischen 3und 4khz runter und hör es dir an.

Ja das meinte ich mit nicht sauber klingen.

Durch Falsche Trennung ist klar.
Aber mit Lauzeit ist es doch nur dann wenn man ht und tmt aktiv ansteuert oder nicht?

gulli808 schrieb:

Ja das meinte ich mit nicht sauber klingen. Durch Falsche Trennung ist klar. Aber mit Lauzeit ist es doch nur dann wenn man ht und tmt aktiv ansteuert oder nicht?

Noch mal Nein. Die Trennung an sich verursacht schon eine Verschiebung der akustischen Phase (Ausser FIR- Filter).
Bsp. ein Kondi dreht die Phase um 90°.

Der Laufzeit des Schalls ist es egal ob du aktiv oder passiv trennst.
Im Idealfall ist der Abstand Ohr zu HT und TMT gleich!
Da ist es egal ob du passiv oder aktiv trennst.

Besitzt du ein DSP hast du halt meist die Möglichkeit eine LZK zu nutzen und die akustische Phase anzupassen!


Grüsse

Ja aber wenn wir von einem 2wege system ausgehen wo eine fertige weiche dabei ist, wieso sollte sich jetzt der rechte ht zb um 90° verschieben?

Dann müsste doch der linke ht das auch tun den beide systeme sind gleich getrennt haben die gleiche übernahmfrequenze und der schall kommt aus beiden system zu gleichen zeit raus.

Die Laufzeit passt nicht das ist klar, aber warum soll durch die laufzeit jetzt die Phase nicht mehr passen.

Oder versteh ich mit der Phase jetzt was Falsch?

Der ht sitzt meistens immer näher am ohr wie der tmt dadurch wird der schall des ht's schneller zum ohr geführt wie der des tmt's.

Daher passt die Phase ht zum tmt nicht? Ist das so richtig

Ja aber wenn wir von einem 2wege system ausgehen wo eine fertige weiche dabei ist, wieso sollte sich jetzt der rechte ht zb um 90° verschieben?

Mit der fertigen Weiche wird zwei mal mit 12dB/Oct getrennt, was in der Theorie bei beiden Trennungen die Phase um 180° dreht, also kommt man wieder bei 0 raus (in der THEORIE!)

Ein Kondensator, der mit 6dB/Oct trennt, dreht einfach die Phase um 90°. Sowohl links, als auch rechts. Wenn man den TMT jetzt mit 18dB/Oct trennen WÜRDE, hätte man in der Theorie wieder die korrekte Phase, weil die Trennung mit 18dB um 270° dreht.

Dann müsste doch der linke ht das auch tun

Macht er auch.

getrennt haben die gleiche übernahmfrequenze und der schall kommt aus beiden system zu gleichen zeit raus.

Kommt aus beiden gleichzeitig raus, ja...kommt aber nicht gleichzeitig am Ohr an.

aber warum soll durch die laufzeit jetzt die Phase nicht mehr passen.

Ganz einfaches Bild:


1. ohne LZK
2. mit Phasenumkehrung links
3. mit LZK

1. sollte dir das veranschaulichen.

Der ht sitzt meistens immer näher am ohr wie der tmt dadurch wird der schall des ht's schneller zum ohr geführt wie der des tmt's. Daher passt die Phase ht zum tmt nicht?

Auch wenn sie gleichnahe am Ohr säßen, könnte die Phase eventuell immer noch nicht passen, z.B. durch die Trennung und die Polung bedingt. Im Auto muss man eben mit der LZK erst mal den "Idealzustand" den man vom Home-Hifi kennt (Stereodreieck) "herstellen". Wenn das geschafft ist, kann man mit messen/rumprobieren so lange verschiedene Trennungen und Polungen testen, bis das passt. Alleine per Gehör ist das aber so gut wie unmöglich.
Wenn die Abstände TMT-Ohr und HT-Ohr gleich sind, hat mans natürlich ein gutes Stück einfacher...
Dazu kommen dann im Auto noch die unterschiedlichen Winkel zum Hörer, die Akustik im Fahrzeug selbst etc. etc...alls gar nicht so einfach.

hi
nimm mal etwas fils und mache es an die scheibe in der nähe des ht,s,dann hörst du gleich ob es an den reflektionen liegt oder nicht

gulli808 schrieb:

Der ht sitzt meistens immer näher am ohr wie der tmt dadurch wird der schall des ht's schneller zum ohr geführt wie der des tmt's. Daher passt die Phase ht zum tmt nicht? Ist das so richtig

Der Fall ist erst mal die Laufzeit. Bedeutet nicht zwingend das die Phase nicht passt.

In dem Tal wo sich Tiefton und Hochton Flanke treffen, sollten sie sich um 6dB addieren.
Machen sie das nicht, stimmt die Phase nicht ---> klingts unhomogen.
Stimmt die Phase klingt es homogen.

Stimmt zusätzlich noch die Laufzeit von HT zu TMT einer Seite kriegst du Bühentiefe....



Grüsse

unhomogen ist n gutes wort... ich glaube das triffts im moment am besten!

Irgendwie kommt mir das ganze ein wenig merkwürdig vor und ich würde erstmal mir den Einbau genauer anschauen, denn man kann mit dieser Einbauposition schon richtig gute Ergebnisse erzielen:

1. Der Hochtöner sollte direkt am abnehmbaren Gitter montiert sein und nicht in der "Schale" darunter. Wenn er zu tief sitzt, denn spielt er quasi durch einen Trichter und das klingt meistens ziemlich nervig.

2. Warum wurde die originale Weiche rausgeschmissen? Der für mich einfachste Grund ist der, dass man keine neuen Kabel zum Hochtöner gezogen hat, weil das bei dem Auto etwas aufwendiger ist. Man ist also an die originale Verkabelung drangegangen, die zu beiden Chassis (HT und TMT) parallel verläuft und hat einfach einen Kondi vor den HT geschaltet. Gerade bei dem Wagen muss man allerdings recht lange mit Pegelabsenkung und Phase experminetieren, bis es richtig gut wird.

3. Läuft der TMT jetzt fullrange, also ohne Lowpass? Oder wie wurde der nach oben rum aus dem Spiel genommen, wenn die originale Weiche nicht verwendet wurde?

aaaalso... das FS trenne ich am radio bei 63hz. der kondi an den HTs müsste die gleiche trennfreq heben wie die original weiche afaik.

in der 1 januarwoche hab ich aber urlaub und dann werden ich den wagen auf jeden fall nochmal reingeben. einbau hat ja schon genung gekostet, da darf ich dann wohl auch n bißchenservice erwarten... evtl hab ich dann aber auch ne neue stufe

Und wo ist jetzt der Lowpass vom TMT?
Der HPF interessiert in dem Fall nicht.

Wenns keinen LPF gibt, kann das natürlich auch ne Möglichkeit sein.

ich fahre ja nicht aktiv. wo genau die trennung zwischen HT und TMT ist kann ich grad nicht nachgucken.

aber wie gesagt lowpass für sub ist bei 80hz und highpass fürs FS ist 63hz.

tweeter sind auch wunderbar von unten gegen das gitter geklebt...

und die HTs rauschen ist mir die tage mal aufgefallen

frostypeak schrieb:

ich fahre ja nicht aktiv. wo genau die trennung zwischen HT und TMT ist kann ich grad nicht nachgucken.

Dei Frage ist nicht, wo getrennt wird, sondern ob überhaupt der TMT oben rum aus dem Spiel genommen wird und womit? Ich kenne den Wagen und wer den ohne Pegelanpassung der HTs in den Griff kriegt, der muss schon zaubern können. Wenn du da sein solltest, dann frage doch mal bitte, warum genau die originale Frequenzweiche nicht verbaut wurde. Ich befürchte wirklich, dass man es sich einfach machen wollte und keine Kabel zum Hochtöner gezogen hat.

hmm der tmt wurde nach oben garnicht beschnitten....
hab ich auch noch garnicht drüber nachgedacht.

ich werd mal meine weichen einpacken und nach sylvester meinen spezi besuchen müssen...


mich besorgt nur, dass man das nicht mit moderatem aufwand in den griff bekommt.... hab mich schon gedanklich weitere 1000 euro ausgeben sehen um das hinzubekommen

Wenn das wirklich alles so ist, wie wir hier per Ferndiagnose festgestellt haben, dann war das einfach Pfusch! Ich hoffe mal für deinen Spezi, das es doch noch eine andere, vernünftigere Erklärung gibt, als "wir hatten keine Lust, Kabel zu ziehen". Manchmal gibt es ja Dinge, die man aus der Ferne so nicht feststellen kann und es gibt gute Gründe, warum einiges "unkonventionell" gelöst wurde. Aber manchmal ist es auch erschreckend, was für ein Murks verzapft wird.

er hatte das fs mal testweise laufen lassen und die weichen haben ihm klanglich nicht gefallen. allerdings war der ganze kram da noch nicht im auto verbaut! ich muss auch zu seiner verteidigung sagen, dass noch nix 100% eingestellt und gepegekt ist. brauchte meinen wagen und wir sind so verblieben, dass wir erst alles noch ein wenig einspielen lassen.

werds ihn aber alles durchchecken lassen.



aber nochmal zum rauschen... in welchem maße ist HT-rauschen normal?

frostypeak schrieb:

er hatte das fs mal testweise laufen lassen und die weichen haben ihm klanglich nicht gefallen. allerdings war der ganze kram da noch nicht im auto verbaut!

Hast du das System nicht bei ihm gekauft und er kannte es nicht? Und wie kann der Mann beurteilen, dass es im Auto nicht klingen wird? Es nicht einmal im Auto zu versuchen, ist schon merkwürdig, wenn er das System nicht kennt, wovon ja mal auszugehen ist.

frostypeak schrieb:

aber nochmal zum rauschen... in welchem maße ist HT-rauschen normal?

Ein minimales Rauschen kann vorkommen, allerdings sollte es spätestens beim leisen Musikhören übertönt werden. Im Optimalfall rauscht natürlich gar nichts.

du machst mich grad n bißchen nervös

im allgemeinen bin ich super zufrieden mit dem einbau.
türen wurden absolut akurat gedämmt, kabel sauberst verlegt, dann wurde mir noch n zweiter boden in der reserveradmulde angefertig, einfach so aus nettigkeit, ohne das ich das bestellt hab, wasserschutzkappen für die speaker hat er mir gemacht usw usw.... und ich hab lebenslange garantie