Was bringt eine Endstufe für Rainbow SAX 265.20 Frontsystem?

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sosopk
Neuling
#1 erstellt: 11. Dez 2009, 01:35
Hallo,

ich habe Pioneer DEH P 4100 SD Radio und Front system Rainbow SAX 265.20 in meinem Golf IV eingebaut. Subwoofer ist erstmal nicht in Plannung.

Die neuen Lautsprecher klingen eindeutig viel besser als die Originalen. Ständig höre ich aber, dass angeblich mit einem Verstärker man noch viel mehr rausholen kann. Eindeutig konnte aber keiner (ACR, MediaMarkt) mir so richtig erklären, was für einen Vorteil es für mein System bringen würde.

Werden meine Lautsprecher einfach nur lauter wenn man statt 22W in meinen Lautsprechern 90 W reinfliessen lässt? Die Lautstärke ist eigentlich gar nicht mein Ziel, reicht auch was mein Radio jetzt kann. Oder kriege ich vielleicht eindeutig bessere Klangqualität (oder bessere bass) wenn mehr Watt fließt? Das wäre schon für mich wichtig.

Oder macht es vielleicht für mein System keinen Sinn eine Endstufe einzubauen? Vielleicht ist es nur für Subwoofer notwendig?

Ich wäre sehr dankbar ihre Meinung zu hören. Vielleicht habe ich danach ein besseres Gefühl, ob ich in einem Verstärker investieren möchte oder nicht.

mfg
joseph


[Beitrag von sosopk am 11. Dez 2009, 01:38 bearbeitet]
'Stefan'
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 11. Dez 2009, 02:06
Es macht für jeden Lautsprecher Sinn, eine ordentliche Endstufe zu verbauen.
Die 15W, die pro Kanal aus einem Radio kommen, sind eben verdammt wenig. Einmal bissl zu weit aufgedreht, hat man Clipping und andere ekelhafte Verzerrungen.

Eine kleine Endstufe mit bspw. 2*50W hat viel mehr Leistungsreserven, spielt also nicht gleich an ihren Grenzen, wenn man mal etwas lauter hören möchte.
Wenn eine Endstufe nicht an ihrer technisch möglichen Grenze spielen muss, spielt sie "entspannter", mit weniger Verzerrungen, ohne Clipping, dynamischer.

Ganz einfaches Bild:
Stell dir zwei Gefäße vor.
Einmal einen Messbecher mit einem Liter Fassungsvermögen, einmal einen Putzeimer mit 10 Liter Fassungsvermögen.

Wenn du in den Messbecher 500ml reinkippst, ist er zur Hälfte voll, wenn du 500ml in den Putzeimer kippst, ist gerade mal der Boden bedeckt...du kannst also noch ordentlich nachkippen, ohne dass der Eimer überläuft (an seine Grenzen kommt und "rumsaut" -> unsauber spielt)

Sollte das Ganze bissl verdeutlichen.

VIEL lauter wirds nicht wirklich. Doppelte (gehörte) Lautstärke erfordert in der Theorie das Zehnfache an Leistung, also 220 statt 22W.
Dafür ist das Signal bei hoher Lautstärke viel sauberer.

(soll die Erklärung "technischer" sein, oder gehts einfach nur mal ums Verständnis?)
zuckerbaecker
Inventar
#3 erstellt: 11. Dez 2009, 03:12

zuckerbaecker schrieb:

Der zweite SEHR wichtige Aspekt ist der Einbau der Lautsprecher,
die Dämmung und am Ende die richtige Einstellung des Systems.

DIESE Maßnahmen beeinflussen am Ende das Klangergebniss zu mindestens 60%
Der BESTE Lautsprecher kann nicht ordentlich spielen, wenn er falsch verbaut wird!

Hier kannst Dir mal anschauen, WIE das aussehen sollte:

http://www.hifi-foru...=533&back=&sort=&z=1

http://www.marvinrab...mbauanleitungLSP.pdf

http://www.carhifi-store-buende.de/wbb2/thread.php?threadid=251


.
sosopk
Neuling
#4 erstellt: 12. Dez 2009, 01:02
Danke erstmal für die schnellen Antworten!

Wie ich jetzt verstanden habe, mehr Leistung kann man dafür gut gebrauchen um bei bestimmten kurzfristigen Belastungen die Verzerrungen zu vermeiden. Kann man grob sagen ab welcher Pegel fängt es an zu Verzerren (nur mit Radio Leistung)?

Normalerweise höre ich nicht laut, deswegen wäre es auch interessant für mich zu wissen, ob mit einer Endstufe auch bei mittleren Lautstärken spürbare Verbesserungen bemerkbar werden. Kann man es irgendwie mit Prozentzahl ausdrucken (ganz grob, nur um eine Vorstellung zu kriegen, mit Berücksichtigung oben genannter Hardware)? Ich würde Endstufe nur dann kaufen, wenn ich diese Verbesserung auch höre und nicht nur theoretisch mir vorstellen kann

Und wenn die Dämmung 60% Verbesserung mit sich bringt, dann muss ich wohl als erstes damit anfangen Kann ich meine Plastik Ringe weiterhin verwenden, oder soll ich mir am besten die MDF Ringe besorgen? Sind die Plastikringe so schlimm?

Die Erklärung könnte technischer sein.

Wie viel Watt RMS muss die Endstufe haben damit es meinen Rainbow Lautsprechern passt (die können 100W RMS ertragen Max 150W)? Welche Marke würdet Ihr empfehlen? Es muss nicht unbedingt sehr teuer sein Wie viele Kanäle muss es haben? Es muss auch Zukunftssicher sein, falls ich mich irgendwann für einen Subwoofer entscheide.

Was hält ihr von Hifonics Zeus ZS 6400?


[Beitrag von sosopk am 12. Dez 2009, 01:03 bearbeitet]
zuckerbaecker
Inventar
#5 erstellt: 12. Dez 2009, 02:35
[quote="sosopk]
Und wenn die Dämmung 60% Verbesserung mit sich bringt, dann muss ich wohl als erstes damit anfangen ?[/quote]



[u]Bitte RICHTIG lesen:[/u]



[quote]Der zweite SEHR wichtige Aspekt ist der Einbau der Lautsprecher,
die Dämmung und am Ende die richtige Einstellung des Systems.

DIESE Maßnahmen beeinflussen am Ende das Klangergebniss zu mindestens 60%[/quote]



[quote]Kann ich meine Plastik Ringe weiterhin verwenden, oder soll ich mir am besten die MDF Ringe besorgen?[/quote]






Diese Frage ist damit ja wohl auch beantwortet - Oder?

http://fortissimo-shop.de/shop/catalog/details?shop_param=cid%3D2%26aid%3D1006%26




[quote]
Die Erklärung könnte technischer sein. [/quote]





Alles schon EINTAUSENDMAL niedergeschrieben.


http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=123&thread=533&back=&sort=&z=1

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=102&thread=511&postID=1#1


http://www.carhifi-store.de/wbb2/thread.php?threadid=325

http://beyma.de/fileadmin/seiten/download/pdf/Dynamat/xxxx_Competition_Door_Flyer.pdf

http://www.sound-install-products.de/2.html









[quote]Wie viel Watt RMS muss die Endstufe haben damit es meinen Rainbow Lautsprechern passt[/quote]






[i]Man kauft eine Endstufe zu allererst nach Qualitätsmaßstäben.
Diese, in Verbindung mit dem Budget,
ergibt automatisch die Leistung.

Gute Einsteiger 4-Kanal Endstufen beginnen ca. bei 200EUR.
Die haben ca. 4x60 Watt RMS an Leistung.
Damit kann man schon gut laut Musik hören.

Die Lautsprecher gehen aber auch nicht kaputt, wenn die Endstufe 4x200 Watt hätte.

Das ist alles eine Frage der richtigen Einstellung.[/i]







[quote]Welche Marke würdet Ihr empfehlen? Es muss nicht unbedingt sehr teuer sein [/quote]




http://www.kove.de/index.php?module=products&id=70&KOVE=6b6db69e89ce26bf9a43f0f993cebac9

http://www.etongmbh.de/produkte/car-hifi/verstaerker/ec-serie/ec-5004/1/pid/12/

http://www.audiotec-fischer.de/products/product_info.php?language=de&pName=db-four-dark-blue-p-51&cName=helix-dark-blue-c-15429_15210&xploidID=a771980807596a61762ee0620f6487b2

http://www.elettromedia.de/media/pdf/hertz/EP/PDF_EP4.pdf




[quote]Wie viele Kanäle muss es haben? Es muss auch Zukunftssicher sein, falls ich mich irgendwann für einen Subwoofer entscheide.[/quote]




[i]Eine 4-Kanal Endstufe.[/i]


[quote]Was hält ihr von Hifonics Zeus ZS 6400[/quote]



[i]Garnix.[/i]


[Beitrag von zuckerbaecker am 12. Dez 2009, 02:38 bearbeitet]
sosopk
Neuling
#6 erstellt: 12. Dez 2009, 22:43
Danke zuckerbaecker

Werde dann wohl die Eton kaufen
Jimmbean1986
Inventar
#7 erstellt: 13. Dez 2009, 11:52
Ich würd ja gern mal die Favoritenliste vom Zuckerbäcker sehen


IMMER das passende dabei!


@TS wenn du die Tips vom Zuckerbäcker befolgst wirste sicher einiges auf die Beine gestellt bekommen!

Deine eigentliche Frage sollte ja geklärt sein..


Grüße Jimmy
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