Trennfrequenz MT zu TT vollaktiv

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Orbitalsun
Inventar
#1 erstellt: 09. Jun 2008, 19:42
Hallo
ich wollte mal fragen wie ihr bei 3-Wege(oder mit BB) Vollaktivbetrieb die Trennfrequenz zwischen MT und TT einstellt, irgendwie hab ich da ein Problem.
Finde, dass es bei 400Hz die Stimmen von Sängern irgendwie nach unten drückt und die Bühne nicht mehr so gut ist. Trenn ich allerdings bei 250HZ, dann klingen meine BBS so überladen im Mitteltonbereich und die Höhen werden schlechter.
Woran liegt das??
zuckerbaecker
Inventar
#2 erstellt: 09. Jun 2008, 19:57
Es gibt keine allgemeingültige Trennfrequenz.

Sie steht in Abhängigkeit von der Einbauposition der Chassis und der Fahrzeugakustik.

Mit was trennst Du überhaupt?
Kann man davon ausgehen, das die Chassis in Phase zueinander spielen?
Orbitalsun
Inventar
#3 erstellt: 09. Jun 2008, 20:18
Also meine BBs trenn ich mit dem Radio und meine TT mit der Endstufe, da ja beim Radio leider nur bis zu 630hz TP möglich ist für die TTs.
Naja es klingt ja schon so ganz gut, aber eben bei richtig tiefen Stimmen, merkt man es halt bei der Bühne.
Wenn ich die BBs tiefer trenn, kann es sein, dass meine Gehäuse zu klein sind und sie deshalb bei den tieferen Frequenzen etwas komisch klingen,da sie überfordert sind??

Fahr nen Polo, BBs genau auf mich ausgerichtet. Mit LZK hab ich die Stimme auch genau mittag auf die Amatur gebracht.
`christian´
Inventar
#4 erstellt: 09. Jun 2008, 21:53
Das kann gut sein, dass du diese Probleme hast..... kenn ich auch, nur kann ich bei menen BB´s die TF auf 200Hz stellen und sie spielen vollen Pegel ohne irgendwie komisch zu werden, das geht bei den Omnes einfach nicht.

Bei gesenktem Pegel sollten sie aber halbwegs normal klingen?!

Hast du einen HT auch dabei? Wie wird der getrennt? Bei mir hatte das sehr sehr große auswirkungen auf den BB.
Orbitalsun
Inventar
#5 erstellt: 10. Jun 2008, 08:08
Nein hab keinen Hochtöner mit dran hängen.
Welche Breitbänder hast du denn drinnen???

Ist schon wiklich blöd, dass mir das jetzt nur aufgefallen ist, weil ich seit langem mal wieder Musik mit dem Sänger gehört habe, bei Techno merkt man da ja keinen Unterschied.

Bei gesenktem Pegel spielen sie gut, da hast du recht.

Bin jetzt schon am Überlegen auf ein 10er System oder sogar 13er umzusteigen.
Benötigen diese Systeme dann auch ein festes Volumen, oder könnte ich die normal in die natürlich verstärkten Aufnahmen bauen??
in-flames
Stammgast
#6 erstellt: 10. Jun 2008, 09:40
Schonmal ne Frequenzgangmessung gemacht?
Bei mir hat es sich ergeben dass ich die Omnes mit HP 630Hz/18db trenne, auch wenn weniger ginge.

Die Bühne ist immernoch gut und Pegeln können sie dann auch...


[Beitrag von in-flames am 10. Jun 2008, 09:40 bearbeitet]
`christian´
Inventar
#7 erstellt: 10. Jun 2008, 10:45
Ich habe die mg10 von Exact, da geht deutlich mehr als bei den Omnes.

Oder du akzeptierst die höhere Trennung un hast eben etwas zerrissene Stimmen. Aber dann kann man eigentlich schon wieder einen KalottenMT nehmen die angenehmer einzubauen sind.

Ein fertiges Sys würde ich nicht nehmen, da ein Breitbänder im Mittelton doch erhebliche Vorteile hat (durch die leichtere Membran und die sehr flexiblen Trennmöglichkeiten)
FallenAngel
Inventar
#8 erstellt: 10. Jun 2008, 11:05
seltsam. Mit dem 2.01- Klon Tangband W2-800 habe ich keine Probleme bei einer TF von 300HZ mit 24dB/O.

Was für eine Stufe ist denn an dem BB?
Orbitalsun
Inventar
#9 erstellt: 10. Jun 2008, 18:28
Ja mein Modul-System von Phase Linear betreibt den BB.
Also 300Hz wäre auch so wie ich ihn gern trennen würde. Welches Volumen hast du deinem Tangband gegönnt, vielleicht liegt es daran, das mein Gehäuse zu klein ist??
FallenAngel
Inventar
#10 erstellt: 10. Jun 2008, 18:54
hmm, brutto ca 150ml denke ich. Netto? kA, vielleicht 75ml oder so.
Orbitalsun
Inventar
#11 erstellt: 10. Jun 2008, 23:01
Ah etz seh ich es erst du hast ja nen kleineren BB, des ist doch der 2" oder??
FallenAngel
Inventar
#12 erstellt: 11. Jun 2008, 01:45
jo, ist der Omnes 2.02 von Tangband
zepa
Inventar
#13 erstellt: 12. Jun 2008, 11:41
also die 3.01 hab ich auch schon ohne zusatz HTner gehört.
spielt dann im HT nich so extrem, aber nich das man was
vermissen würde, viele wollen ja auch keinen extremen HT.

Volumen kann ich dir leider keins nennen, derjenige hatte
sie aber auch in der A-säule und schätze auf ca. 300-350 ml.
HU war ein clarion 778, also dürfte die "tiefste" TF von
630hz eingestellt gewesen sein.
klang eigentlich sehr sauber.

was fürn volumen hast du?
denke auch, dass es am volumen liegen könnte, da die 3er doch
"einiges" sehn wollen, wenns nach unten gehn soll.

wenn du die möglichkeit hast, mal mit 2.01 versuchen,
da die weniger volumen brauchen.




EDIT: wie sind die BB´s ausgerichtet? is manchmal auch n prob.


[Beitrag von zepa am 12. Jun 2008, 11:42 bearbeitet]
derboxenmann
Inventar
#14 erstellt: 12. Jun 2008, 12:05
der 3.01 muss voll auf dne Fahrer ausgerichtet sein, sonst haste keinen Hochton
350ml passt in etwa - dann sollteste aber bissl höher trennen - trnen doch mal höher und dafür flacher, du hast dennoch locker 1-2Oktaven unterschied zu nem neormalen Hochtöner.

sobald das Teil Hub macht verschwimmt halt der Hochton, deshalb ist eine höhere Trennung nicht ganz schlecht.

Ich hab den 3.01 erst mit 600Hz gebändigt bekommen darunter wirds bei bissl lauter sofort nervig
Orbitalsun
Inventar
#15 erstellt: 12. Jun 2008, 22:03

derboxenmann schrieb:
der 3.01 muss voll auf dne Fahrer ausgerichtet sein, sonst haste keinen Hochton
350ml passt in etwa - dann sollteste aber bissl höher trennen - trnen doch mal höher und dafür flacher, du hast dennoch locker 1-2Oktaven unterschied zu nem neormalen Hochtöner.

sobald das Teil Hub macht verschwimmt halt der Hochton, deshalb ist eine höhere Trennung nicht ganz schlecht.

Ich hab den 3.01 erst mit 600Hz gebändigt bekommen darunter wirds bei bissl lauter sofort nervig :)



Genau das ist mein Problem hab ihn bei 630Hz getrennt, da gefällt mir ja eben schon gut im HT, aber eben die Bühne geht voll nach unten bei Männerstimmen.
Trenn ich ihn über die Enstufe kanpp bei 250Hz klingt er nicht mehr so gut.
Also liegts am BB der kann dann doch nicht so gut Fullrange
derboxenmann
Inventar
#16 erstellt: 12. Jun 2008, 22:04
der kann schon gut Fullrange, abe rnicht bei hohem Pegel!
das ist das Problem, was alle Breitbänder haben.
Deine Bühne sollte abe rnicht nach unten rutschen, wenn deine LZK richtig eingestellt ist!
`christian´
Inventar
#17 erstellt: 12. Jun 2008, 22:26
Tiefe Männerstimmen rutschen ab, das hört man auch wenn die LZK passt. Lässt sich eben Orten.
Das ist auch das was mich an ner höheren Trennung gestört hat....
derboxenmann
Inventar
#18 erstellt: 12. Jun 2008, 22:28
Warum passiert das dann im Forumsfahrzeug nicht so derart? bei einer viel höheren Trennung?

Die TMTs sollten hierzu "etwas" mehr verzögert werden als die Hochtöner - denn ein gewisser Stimmenanteil wird immer vom Hochtöner/Breitbänder übertragen
Und es geht bei der Ortung stets um die Erste Wellenfront

Versuch macht Kluch - hin und wieder kommt man aber auch einfach Einbautechnisch auf keinen grünen Zweig, wenns nicht will, wills eben nicht
`christian´
Inventar
#19 erstellt: 12. Jun 2008, 22:34
Ich denk mal ich würd auch nur den direkten Unterschied hören, wenn ich am Radio sitze und die TF umstelle, wenn ich reinsitz und am einen Tag die 200Hz trennung habe, am anderen die höhere wüsste ich jetzt nicht ob ich es so in der Weise wie beschrieben hören würde

LZK einstellen kann ich schon recht gut.... besser würd es bestimmt gehen
Orbitalsun
Inventar
#20 erstellt: 13. Jun 2008, 07:59
Na aber ich bin dann doch wieder eher der Pegelfan, hab ich festgestellt. Naja etz muss ich eh erst mal meinen Radio reparieren lassen , und dann gehts wieder kräftig ans neu einstellen.
Also wäre es schon sinnvoller ein potentes 10er System auf die Amatur zu setzen, wenn man mal richtig Pegeln will??
FallenAngel
Inventar
#21 erstellt: 13. Jun 2008, 09:11
denk an deine Ohren

Teste den BB doch mal an einer anderen Stufe. Vielleicht können sich BB und Amp nicht wirklich leiden bzw passen nicht zusammen
zuckerbaecker
Inventar
#22 erstellt: 13. Jun 2008, 11:12

Orbitalsun schrieb:
Na aber ich bin dann doch wieder eher der Pegelfan, hab ich festgestellt. Naja etz muss ich eh erst mal meinen Radio reparieren lassen , und dann gehts wieder kräftig ans neu einstellen.
Also wäre es schon sinnvoller ein potentes 10er System auf die Amatur zu setzen, wenn man mal richtig Pegeln will??



Also das Deine Bühne abkippt hängt definitiv NICHT an der zu hohen Trennfrequenz.

Man bekommt ja mit einem 2-Wege System mit Hochtöner auch eine saubere Bühne hin - trotz Trennung bei 3 KHz.
Mazegaze
Stammgast
#23 erstellt: 13. Jun 2008, 12:32
Ich kann mir nicht vorstellen, dass es an den Endstufen liegt. Die sind echt klasse! Würde auch auf die LZK tippen.
zepa
Inventar
#24 erstellt: 13. Jun 2008, 18:09
stimmt eig!
also evtl könnts ja auch an der flankensteilheit liegen oder nich? evtl hört man es bei geringer lautstärke nich so raus, dass bei deiner TF n abfall hast, bzw etwas darunter womit wir auch bei tiefen stimmlagen wären... mit mehr flanke dürfte es sich etwas anheben.

mal so als gedanke...
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