Frontsystem nach Weichentausch sehr dumpf

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Jimmbean1986
Inventar
#1 erstellt: 03. Mrz 2008, 06:13
Hi Leute

Folgendes:

Das FS ist ein Hertz ESK 165 (alte Serie) und es hängt an einer Audison SRx2(auch alte Serie)

Nun habe ich gestern die originalen Kabelweichen gegen die vom HSK getauscht.

Nun besteht das Problem, dass bei den gleichen Einstellungen am Radio wie vorher das FS dermaßen dumpf klingt (als hätte man Watte in den ohren)
Der kleine Schalter steht auf 0dB
Ich bin eigentlich der Meinung, dass ich alles richtig angeschlossen habe.

Hat von euch vielleicht jemand ne Idee, woran das liegen könnte?


mfg Jimmy
zuckerbaecker
Inventar
#2 erstellt: 03. Mrz 2008, 10:14
Eine Frequenzweiche wird auf EINEN bestimmten Lautsprecher
und am idealsten auch noch auf den Einbauplatz hin entwickelt.
Jimmbean1986
Inventar
#3 erstellt: 03. Mrz 2008, 16:02
Das ist ja richtig

Ich hab mich halt mal auf die Empfehlungen einiger User verlassen und gehofft, dass es was bringt.
gamor
Inventar
#4 erstellt: 03. Mrz 2008, 16:14
Die weichen sind von mir.

Ich hatte das alte ESK an einer Audison Srx2s hängen.

Sollte ja vom Klanbild gleich sein.

Ich hatte diese Probeleme nicht. Bei mir hat sich die Bühne nur stark erhöht, weil die Weiche bei 3,3 Hz trennt.

Das Dumpfe hatte ich nicht.

Wie schon über ICQ, probiers mal mit den kleinen Schaltern

MfG
Viktor
Schlappohr
Inventar
#5 erstellt: 03. Mrz 2008, 16:25
einbau noch mal überprüft? alles korrekt?
kommt definitiv aus allen speakern was raus?
wenn es bei viktor ging, sollte es ja bei dir auch...
Jimmbean1986
Inventar
#6 erstellt: 03. Mrz 2008, 16:30
Ja ist alles richtig eingebaut und angeschlossen müsste es auch richtig sein..
gamor
Inventar
#7 erstellt: 03. Mrz 2008, 16:30
Ich hatte den Schalter der Weichen aber auch auf + oder - 2 dB.

MfG
Viktor
Schlappohr
Inventar
#8 erstellt: 03. Mrz 2008, 17:41
tja, schwer zu sagen aus der ferne. die weichen unterscheiden sich schon um einiges.
also versuch mal die pegelanpassung. ansonsten mal die phase drehen (HTs andersrum dran) oder mal die TMTs fullrange laufen lassen (mit an den "IN" dran) und hören, was passiert.
letzteres allerdings vorsichtig, da dann der TMT-Zweig der weiche ohne last läuft. korrekterweise müsste man den für den test abklemmen (löten).
Jimmbean1986
Inventar
#9 erstellt: 03. Mrz 2008, 17:46
War grad mal wieder basteln und hab die Weichen auf +2dB gestellt

nun klingt es deutlich frischer und nicht mehr dumpf

Hätt ich mal gleich so machen solln


mfg Jimmy
R@/eR
Inventar
#10 erstellt: 03. Mrz 2008, 17:48
löte halt wiederstände mit nem kleineren wert in den "pegel anpassungs" teil der frequenzweiche.... musst halt rumprobiern bis du den richtigen wert hast....


probierst am besten erstmal was zwischen 0,3 und 0,8 ohm...



mfg benni


edit: zu spät....


[Beitrag von R@/eR am 03. Mrz 2008, 17:48 bearbeitet]
Schlappohr
Inventar
#11 erstellt: 03. Mrz 2008, 18:33
naja, immerhin scheint die esk-weiche gar keinen serienwiderstand zu haben. wenn es mit der ok war, könntest du auch 0 Ohm probieren, also brücken.
R@/eR
Inventar
#12 erstellt: 03. Mrz 2008, 18:35
kommt aber auch ganz auf den wirkungsgrad des ESK systems, und den impedanzunterschied zwischen neuer und alter trennfrequenz an!


mfg benni
Schlappohr
Inventar
#13 erstellt: 03. Mrz 2008, 18:57

R@/eR schrieb:
kommt aber auch ganz auf den wirkungsgrad des ESK systems

der wirkungsgrad der chasiss an sich ist ja nach dem weichenumbau genauso wie davor...
im übernahmebereich wirkt die neue weiche natürlich anders. aber drüber ändert sich der pegel nur durch die pegelanpassung, drunter evtl etwas, wenn der widerstand der serienspule anders ist. aber das sollte gering ausfallen.

und den impedanzunterschied zwischen neuer und alter trennfrequenz

was für'n ding
R@/eR
Inventar
#14 erstellt: 03. Mrz 2008, 19:10
wenn die alte trennfrequenz zb 4.5 khz betragen hat, kann es sein dass die impedanz der chassis eine andere ist, als bei 3.3 khz (da trennt die hsk weiche)...

wodurch es sein kann dass ein frequenzband zu leise oder zu laut wiedergegeben wird...


und der wirkungsgrad der chassis macht bei der weiche auch was aus.... nehemen wir mal an der TMT des esk systems hat 90 db wirkungsgrad und der HT 88db

und mal angenommen beim HSK ists grade andersherum, also HT 90 und TMT 88, dann erscheint der Hochton, mit esk speakern und HSK weiche, auch zu leise


ist alles garnet so einfach... :-)


mfg benni


[Beitrag von R@/eR am 03. Mrz 2008, 19:11 bearbeitet]
Schlappohr
Inventar
#15 erstellt: 03. Mrz 2008, 20:18

R@/eR schrieb:
wenn die alte trennfrequenz zb 4.5 khz betragen hat, kann es sein dass die impedanz der chassis eine andere ist, als bei 3.3 khz

das wird mit sicherheit so sein.

wodurch es sein kann dass ein frequenzband zu leise oder zu laut wiedergegeben wird...

der pegel ist ja nicht direkt von der impedanz abhängig. dass bei verschiedenen trennfrequenzen verschiedene impedanzen vorliegen, haben die leute bei der weichenentwicklung hoffentlich berücksichtigt. das problem sehe ich eher darin, dass die ESK-chassis einen anderen impedanzgang haben könnten als die HSK-chassis, und somit die weiche an den ESKs woanders trennt als sie soll. vom unterschiedlichen frequenzgang der chassis mal abgesehen. aber viktor meinte ja, es klingt gut.

und der wirkungsgrad der chassis macht bei der weiche auch was aus.... nehemen wir mal an der TMT des esk systems hat 90 db wirkungsgrad und der HT 88db und mal angenommen beim HSK ists grade andersherum, also HT 90 und TMT 88, dann erscheint der Hochton, mit esk speakern und HSK weiche, auch zu leise

ja klar, dazu gibt es ja die pegelanpassung bei der HSK-weiche. und bei der ESK-weiche beträgt die "pegelanpassung" eben 0 Ohm. also nicht vorhanden. wenn das nicht nur Einsparung ist, sollte es theoretisch richtig (oder zumindest ähnlich wie vorher) klingen, wenn die pegelanpassung auch im HSK gebrückt wird.

ist alles garnet so einfach... :-)

stimmt
und wir sind schon wieder ganz schön theoretisch hier. ich glaube, das problem des threaderstellers hat sich quasi längst gelöst


[Beitrag von Schlappohr am 03. Mrz 2008, 20:19 bearbeitet]
Jimmbean1986
Inventar
#16 erstellt: 03. Mrz 2008, 22:19
Hat es

Aber schreibt ruhig weiter

Ich bin immer bereit was dazu zu lernen


mfg Jimmy
gamor
Inventar
#17 erstellt: 03. Mrz 2008, 22:39
Das ist ja schon wie eine Wissenschaft hier

Das hat mich damals gar nich interessiert, ich habs einfach ausprobiert

MfG
Viktor
R@/eR
Inventar
#18 erstellt: 03. Mrz 2008, 22:59
jo passivweichen sind nicht ganz unkompliziert, ich kenne auch nur die gaaaanz grundlegenden prinzipien der passiven trennung....


mfg benni
Jimmbean1986
Inventar
#19 erstellt: 03. Mrz 2008, 23:04
Wenns jemanden interessiert:

Ich hatte zwar noch nicht die Zeit es jetzt ausgiebig zu testen, aber die paar Minuten, die ich gehört habe waren schon recht angenehm

Es klingt imho etwas spritziger als vorher, der HT ist nicht mehr so schrill wie mit den Kabelweichen und insgesammt hab ich das Gefühl, dass es etwas "runder klingt" schwer zu beschreiben.

Ausführlicher werd ich das nochmal beschreiben, wenn ich ne längere Hörung hinter mir habe

mfg Jimmy
gamor
Inventar
#20 erstellt: 03. Mrz 2008, 23:08
Meine Rede, die verbesserung ist schwer zu erklären, aber das ist defintiv was, dass besser klingt

MfG
Viktor
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