Bestes 2-Wege System gesucht!

fusion1983 schrieb:

[...] PS. ich stehe aber vor dem gleichen Problem , da ich unbedingt das Matrix doppelcompo will und es nirgends hören kann mfg Stephan

Natürlich kannst Du es Probe hören. Du bist nur nicht bereit weit genug dafür zu fahren


Wer in diesen Preisregionen bereit ist Geld zu investieren, darf halt manchmal auch vor Strecken >500km nicht zurückschrecken. Und ganz ehrlich, 100 Euro mehr oder weniger sind bei solchen Größenordnungen doch eher ein Tropfen auf dem heißen Stein!

DarkSubZero schrieb:

Hmm meistens haben die in ihren Referenzautos teure Systeme verbaut wo meistens die Preis/Leistung nicht stimmt. [...] Ich würde halt nie mehrere tausend Euro für ein FS ausgeben.

Dass Du nicht bereit bist derartige Mengen an Geld zu investieren, ist Dein gutes Recht! Ob das Preis/Leistungsverhältnis stimmt ist aber wohl eher eine Frage der persönlichen Interpretation. Für den "Otto-Normal-Verbraucher" wird die Mehrausbeute in Punkto Klang von einem 500 Euro System verglichen zu einem 1500 Euro System wohl eher nicht das Preis/Leistungsverhältnis rechtfertigen. Ist man in dieser Hinsicht aber etwas "schmerzbefreiter" und geht ohne kompromissbereitschaft an die Sache ran, mag das schon wieder anders aussehen. Recht eindeutig hingegen ist, dass die Mehrausgaben gegenüber den Fortschritten progressiv ansteigen

P.S.
Ich habe mir nicht den gesamten Thread durchgelesen. Sollte ich also jemanden wiederholen, bitte ich um Verzeihung

Nein hast du nicht!

Aber du hast was vergessen. Deine persönliche LS-Empfehlung.

zwei gute tieftöner und zwei gute hochtöner gekauft und weichen im auto abstimmen lassen,ist der einzig richtige weg,wenn man ein perfekt klingendes lautsprechersystem haben will.
das preisleistungsverhältnis ist hier um welten besser als wenn man sich die teuersten fertigsysteme kauft.
diskusionen über fertigsysteme sind doch überflüssig.
das preisleistungsverhältnis stimmt allenfalls bei den ganz preiswerten systemen.
hoffe,daß ich bald mein getuntes germaniumsystem mit den teuren fertigsystemen vergleichen kann.

Ich hoffe mal, dass es sich für dich lohnen wird!

Hi!

-soundiman- schrieb:

zwei gute tieftöner und zwei gute hochtöner gekauft und weichen im auto abstimmen lassen,ist der einzig richtige weg,wenn man ein perfekt klingendes lautsprechersystem haben will.

Warum verfällst du jetzt schon wieder in den alten Wahnsinn?
Du hast es doch schon mal verstanden.

und freundlich grüßt
der Simon

weil er niemals ruhe geben wird....

was hab ich schon mal verstanden?
mischt euch bitte nicht immer ein,wenn ich meinen standpunkt vertrete.
wenn ihr euer geld aus dem fenster schmeißen wollt,dann macht das doch.
bzw.gebt es mir oder darksubzero.
meine bankdaten als pn abfragen!
macht euch schlau,wie lautsprecher funktionieren und über raumakustik und versucht dann mitzureden.
wie soll man sonst zu einem perfekt klingendem ls-system kommen?
in dem man die ls irgendwo und irgendwie verbaut und dann alles mit einem dsp gerade biegt?
macht´s doch so!
aber regt euch bitte nicht über richtige ansichten auf.

Hai,

-soundiman- schrieb:

wie soll man sonst zu einem perfekt klingendem ls-system kommen?

In dem man die richtigen Lautsprecher zu den in seinem Auto vorherrschenden Bedingungen auswählt und DANN das System abstimmt/abstimmen lässt! Einfach nur "ein gutes Chassis" reicht da nicht.
Deswegen kann ich solche Fragen wie "Welches ist das beste LS-System?" ohne Angaben des Fahrzeuges nicht nachvollziehen.
Ein LS, der sich in einem Golf Dreitürer (Türeinbau) wohl fühlt und auch dementsprechend klingt, muss das in einem fünftürigen Ford Focus noch lange nicht tun.

-soundiman- schrieb:

in dem man die ls irgendwo und irgendwie verbaut und dann alles mit einem dsp gerade biegt?

Das hat keiner geschrieben.

Gabor (übrigends ist MEINE die richtige Ansicht )

@ DarkSubZero:
Naja, meine Wahl ist auf die Brax Matrix gefallen. Zumindest sind das die LS die in meinem Budget lagen und mir bisher am meisten zugesagt haben. Wobei ich natürlich zugeben muss, dass ich mit Sicherheit längst nicht alle Systeme in dieser Preisregion hören konnte und schon gar nicht in der gleichen Kette von Komponenten.


@ -soundiman-:
Ich kann Deinen Standpunkt schon nachvollziehen und freue mich auch darauf, irgendwann mal Dein System hören zu können! Aber ich denke, es ist kaum möglich den "perfekten" Lautsprecher oder einen "perfekten" Einbau, die "perfekte" Abstimmung zu erreichen. Genau wie in allen anderen Bereichen wird es immer etwas zu verbessern geben. Alleine schon deshalb, weil jeder Mensch "anders" hört. Hier also von dem einzig richtigen Weg zu sprechen kann es auch nicht sein. Viele Wege führen nach Rom! Manche mögen länger, andere kürzer sein. Aber das sollte wohl jeder für sich persönlich entscheiden.
Achja:

diskusionen über fertigsysteme sind doch überflüssig.

Das ist das schöne am Internet! Was einen nicht interessiert, das klickt man weg

Hi!

-soundiman- schrieb:

was hab ich schon mal verstanden?

Dass ein zwei Wege Frontsystem mit angepasster Passiv-Weiche nicht DER EINZIG richtige Weg ist.

Und dass es deine persönliche Meinung ist, lass ich auch nicht gelten.
Sonst schreib ich jetzt mal irgendwann überall im Forum, dass Soundiman absolut keine Weichen abstimmen kann und sie nur noch schieße klingen.
Das ist dann auch meine persönliche Meinung.

Richtig, ich hab noch keine der Weichen gehört.
Du hast aber auch noch nicht viele hochwertigen Systeme gehört, wie du selbst oft geschrieben hast.

Versteh doch, dass es Alternativen zu deinen Wunderweichen gibt.

und freundlich grüßt
der Simon

hallo soudiman

das eine pasive trennung klingen kann bestreit ich nicht

für die phasenlage gibt es auch möglichkeiten diese anzupassen

aber wie gleichst du bitteschön die unterschiedlichen laufzeiten aus die es im fahrzeug nunmal gibt

Mfg Kai

Bi-Amping?

OT?

jetzt mischt sich hier wieder die aktivtrenndiskusion mit rein.
es geht hier im thema um fertige lautsprechersysteme.
man kann ls-chassis auch aktiv betreiben.
ja,daß stimmt.
damit kann man auch sehr gute ergebnisse erziehlen.
ja,daß ist so.
warum bin ich mir so sicher,daß kein fertiges system perfekt klingt?:
weil ich beim anstimmen merke,daß zb.das versetzen des ht´s um einen zentimeter gleich eine veränderung des kondensatorwertes im hpf verlangt.
hier entscheiden 0,...-werte über klang oder nichtklang.
oder der wechsel auf ein anderes steuergerät eine anpassung der ganzen abstimmung verlangen kann.
und weil ich festgestellt habe,daß die flanke des fahrer-tmt´s flacher fallen sollte als die des beifahrer-tmt´s,was in keinem mir bekanntem fertigsystem so realisiert ist.

phase/laufzeit:
außer,daß man jedem ls einen kanal spendiert,kann man auch die lautsprecher entsprechend positionieren.
mit der ordnung der einzelnen filtertypen kann man ebenfalls die phasenlage innerhalb eines kanals wirkungsvoll beeinflussen.

@simon:
meine persönliche meinung kann auch die persönliche meinung anderer sein.
es geht hier nicht um meine "wunderweichen",sondern darum,daß im fahrzeug angepasste frequenzweichen zu einem deutlich ausgewogenen klang führen,als es in der regel die fertigsysteme können.
ich bin nicht der einzigste,der das macht.
allerdings gibt es nur wenige,die das talent dazu haben und sich für diese sehr aufwendige arbeit(dazu noch sehr günstig)anbieten.
dein spruch,daß ich keine weichen abstimmen usw....,hast du übrigens schon mal geschrieben.
hast du dir dein zeug schon mal selber durchgelesen?

Hi!

Ich weiß, was ich schreib. Das muss ich mir nicht durchlesen.
Ich dreh mich halt nicht wie eine Fahne im Wind, sondern steh zu meinen Aussagen.
Deshalb hab ich auch kein Problem damit, mich zu wiederholen.

Ich wüsste nicht, dass es hier rein um passive Systeme geht.
Es geht um das "Beste 2-Wege System".
Und wenn du dann ankommst und meinst, dass das ausschließlich passiv realisierbat ist, ist es einfach falsch.

Ich glaube dir, dass die ein Talent hast.
Ich glaube auch, dass ein FS, das mit einer sehr guten Biamping-Weiche ausgestattet ist und laufzeitkorrigiert angespielt wird um nichts schlechter spielt als ein FS, das aktiv angespielt und mit einem EQ angepasst wird.

und freundlich grüßt
der Simon

ich erklär´s dir.
der themenersteller sucht ein 2wege-lautsprecherset.
was fertiges.
das sind zwei ht´s,2 tmt´s und die weichen.
was ein system ist,kannst du hier nachlesen:
http://de.wikipedia.org/wiki/System

stimmt nicht ganz

focal bietet das Be auch als system ohne weiche an

da hast du dann die wahl was du machst ob pasiv oder aktiv

bi-amping und lzk hat aber meiner meinung nach auch nix mit aktivdiskusion zu tun

mann kann ein pasivsystem durchaus auch pro lautsprecher einen endstufenkanal geben und die lzk kann ja vom radio kommen

hat da also weniger was mit der trennung an sich zu tun ist aber sehr hilfreich um pegel anzupassen und den einbaupositionen eine zeitgerechte wiedergabe zu ermöglichen

Mfg Kai

Also ich muss nicht unbedingt ein "Fertig-System" haben!

Also ich kann auch nicht finden wo der Themenersteller geschrieben hat bestes passives fertiges 2-Wege-System...

Und wie gesagt mit "bestes" sind ehr die "besten" gemeint, da es natürlich klar ist, dass nicht jeder das selbe System am besten findet.

dann wär`s hier ja auch langweilig

Mfg Kai

Um Langeweile vorzubeugen habe ich die Überschrift ja mit Absicht provokant gestallt.

ein system ohne weichen ist kein system,sondern sind einzelne chassis.
ein system ist was miteinander verbundenes.
den link mit der definition hatte ich schon im letzten meiner beiträge dabei.
klar meint der themenersteller passive systeme.
es gibt keine aktivsysteme für´s auto zu kaufen.
wüsste ich jedenfalls nicht.
vor allem kann man aktiv betriebene lautsprecher überhaupt nicht miteinander vergleichen.
dann muss man schon die ganzen ketten bewerten.
auf alle fälle gehören zum aktivsystem die verstärker dazu.
somit kann ja wohl nur noch die passive trennung in frage kommen.
außerdem führt der themenersteller im startbeitrag einige beispiele auf und schreibt was von einem focal-set.

Hi!

DarkSubZero schrieb:

Also ich muss nicht unbedingt ein "Fertig-System" haben!

-soundiman- schrieb:

klar meint der themenersteller passive systeme.

Tut mir leid, aber mittlerweile halte ich dich für beschränkt.

-soundiman- schrieb:

es gibt keine aktivsysteme für´s auto zu kaufen. wüsste ich jedenfalls nicht.

Die Aktivsysteme, die sehr viele User spazieren fahren sind alle geklaut, weil zu kaufen gibt es sie ja nicht.

und freundlich grüßt
der Simon

kann ja der themenersteller was dazu sagen.
wolltest du wissen,welches das beste lautsprechersystem ist oder welche die besten lautsprechershassis sind und welche verstärker dann dazu gehören,um bestmögliche ergebnisse zu erreichen?

@simon
was ein system ist kannst du bei wikipedia nachlesen.
das wird schon stimmen,glaub mir.
etwas fertiges,abgestimmtes und zusammengehöriges.


"fertig-system"
damit meint er bestimmt,daß das system in seinem auto realisiert werden kann.
er will bestimmt nicht mit einem unfertigen system umherfahren.
außerdem kann man ja auch kein unfertiges system klanglich bewerten!

es gibt auto-verstärker und lautsprecherchassis zu kaufen,aber keine aktiven ls(-systeme) fürs auto.
kann mir gut vorstellen,daß wenn du in einem laden gehst und fragst,"ich möchte ein aktives lautsprechersystem kaufen,daß das beste ist",daß die sich dort etwas wundern.

die aktivsyteme,mit denen viele user umherfahren sind nicht als zusammengestelltes system gekauft oder geklaut,sondern individuell zusammengestellt und abgestimmte einzelkomponenten.
das macht man so,weil es die ja nunmal nicht als system zu kaufen gibt.

und wenn du weiterhin so anspielungen machst,dann bekommst du von mir keine fachliche unterstützung mehr.

Mir gings eigentlich nur um die besten/beliebtesten LS.

lautsprechersysteme.
so,wie es ja auch in der themenbezeichnung steht.
dazu ist diese ja da!

Hi!

DarkSubZero schrieb:

Also ich muss nicht unbedingt ein "Fertig-System" haben!

-soundiman- schrieb:

kann ja der themenersteller was dazu sagen. wolltest du wissen,welches das beste lautsprechersystem ist oder welche die besten lautsprechershassis sind und welche verstärker dann dazu gehören,um bestmögliche ergebnisse zu erreichen?

DarkSubZero schrieb:

Mir gings eigentlich nur um die besten/beliebtesten LS.

Ich denke, damit ist alles gesagt.


Laut der Erklärung eines Systemes auf Wiki, kann man nur die komplette Anlage als System bezeichnen.

Ich verstehe unter Frontsystem alle Lautsprecher, die im Frontbereich des KFZ verbaut werden.
Dass das Wort "System" nicht ganz richtig ist, mag ja sein.
Trotzdem hat es sich so eingebürgert und alle außer dir verstehen, was gemeint ist.


Viele User (auch ich) empfehlen anderen, sich von dir Weichen anfertigen zu lassen.
(Ja, obwohl ich noch keine Weiche von dir gehört habe, glaub ich dir troztdem, dass sie gut klingen.)
Ich versteh nur nicht, warum du dich nicht auf die Threads konzentrierst, in denen es um Passiv-Systeme, bzw Weichenbau geht.
Su versuchst dauernd in allgemeinen Threads Leute von deiner Meinung zu überzeugen, die absolut kein Interesse daran haben.

und freundlich grüßt
der Simon

Könnt Ihr Eure Diskussion bitte per PN klären? Das bringt weder den Themenersteller noch sonstige Mitleser in irgendeiner Form weiter!

EDIT:

Der Themenersteller hat bereits deutlich gemacht wonach er sucht bzw. gefragt hat. Wem das immernoch nicht klar erscheint, möge sich bitte die vorhandenen Posts einfach nochmal durchlesen und dann hoffentlich eine Antwort finden!

@soundiman

ein system ohne weichen ist kein system,sondern sind einzelne chassis

Das hast du richtig erkannt, deshalb sind Chassis mit einer Aktivweiche ein System. Des weiteren gibt es zahlreiche Aktivsysteme auf dem Markt, z.B. von Brax oder Helix!
Warum heisst LS bei dir LautsprecherSystem und nicht LautSprecher wie bei jedem anderen auch???
Da wir diese Diskussion allerdings schon einmal hatten und du meiner Meinung nach entweder Fehler nicht zugeben kannst oder einfach nicht lernfähig bist klinke ich mich jetzt hier aus!

der themenersteller meint meiner meinung nach lautsprechersysteme,weil es auch so in seiner themenbezeichnung drin steht.
ein einsteiger versteht in der regel uinter lautsprecher nicht nur chassis.
was für fehler?
darüber,was ein passives lautsprechersystem bzw.ein aktives lautsprechersystem ist,kann man sich in nachschlagewerken belesen oder in fachforen informieren.
und zu einem aktiven ls gehört nun mal auch das aktivmodul dazu.
na dann mal her mit den aktivlautsprechern von brax und helix.
die gehören doch eurer meinung nach hier rein!
habe dazu nichts im netz gefunden.
ggf.kann ich ja wirklich noch was dazulernen.
und dem themenersteller interessierts doch auch?

Mit Lautsprechersystem war eigentlich allgemein das FS gemeint.

Mein Top FS ist im Moment das Brax Matrix (als doppelcompo) , jetzt heißt es sparen

das matrix scheint sehr beliebt zu sein.
bin schon sehr gespannt auf eine hörung.
möchte dann darüber sachlich berichten.

Ich denke ich werde mich für das MB Quard PVF 216 entscheide. Es scheint als wäre es für den angebotenem Preis derzeit unschlagbar.

-soundiman- schrieb:

das matrix scheint sehr beliebt zu sein. bin schon sehr gespannt auf eine hörung. möchte dann darüber sachlich berichten.

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): kommt eh bei raus, dass es nicht rund klingt und einfach was fehlt, aber du dann on the fly nur per groben abschätzung nen kondi reingelötet hast, und jetzt ist es so gut, wie 18 fach teurere lautsprechersysteme..........

wer zynismus findet, darf ihn behalten.



@snakebite

Das bringt weder den Themenersteller noch sonstige Mitleser in irgendeiner Form weiter!

OH doch. Mich erheitert es ungemein........

Aber ich will Dich nochmal zitieren bzgl. der ganzen Diskussion:

Das ist das schöne am Internet! Was einen nicht interessiert, das klickt man weg

So und jetzt nochwas zu Aktivsystem: mit Aktivsystem ist ein für die aktive Ansteuerung gedachtes System aus mehreren Lautsprechern. Auch nach Wikipedia kann man 3 Chassis, die zusammen den kompletten wichtigen Frequenzbereich abdecken somit als System definieren.
Die gibts so zu kaufen und die kannst Du Dir passend selberzusammenstellen.
Ob es wirklich passt, entscheidet dann der Einbau und die Ansteuerung (bzw. die Möglichkeiten des DSP)


@ generell @ topic
Es sind wohl viele gute Anregungen für "allemal taugliche" Systeme genannt worden. Aber DU musst entscheiden. Wir können nicht für Dich entscheiden, ob Dir aktive oder passive Ansteuerung besser gefällt oder ins Konzept passt, genauso wenig, wie wir entscheiden können, welcher Speaker Dir am besten gefällt.
Es waren viele gute dabei. Versuche, einige Probe zu hören, und wähle das für Dich subjektiv Beste aus.

Tylon schrieb:

-soundiman- schrieb: das matrix scheint sehr beliebt zu sein. bin schon sehr gespannt auf eine hörung. möchte dann darüber sachlich berichten. Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): kommt eh bei raus, dass es nicht rund klingt und einfach was fehlt, aber du dann on the fly nur per groben abschätzung nen kondi reingelötet hast, und jetzt ist es so gut, wie 18 fach teurere lautsprechersysteme.......... wer zynismus findet, darf ihn behalten. @snakebite Das bringt weder den Themenersteller noch sonstige Mitleser in irgendeiner Form weiter! OH doch. Mich erheitert es ungemein........

mfg benni


edit: Damit dem threadersteller weitergeholfen wird:

das beste 3 wege system besteht für mich aus Diabolo 16xs, Diabolo M80flat, und Diabolo R25xs! ob aktiv oder passiv angesteuert darf sich jeder aussuchen

Ich finds echt lustig, dass hier immer Wikipedia zitiert wird, wo ja bekanntlich immer nur die wahrste Wahrheit drinne steht...

Denn hat der Threadstarter sich halt ungünstig ausgedrückt.

Setze "2- Wege System" gleich "Kombination aus HT und TMT"!!!

@ Threadstarter

Ob das MB Quart wirklich soooo grandios ist, kann man natürlich anzweifeln, wenn sie mal wieder insolvenz anmelden mussten. Bitte nicht falsch verstehen, aber es müssten super Produkte doch auch gekauft werden und in der Szene verbreitet. Ein Micro Precision, AA, Brax oder ähnliches System (Definition siehe oben) ist, soweit mir bekannt, auf Wettbewerben wesentlich öfters zu hören. Das hängt aber nicht rein vom Sponsoring oder so ab, gibt ja genügend private Starter. Evtl. mal nach Sinnsheim fahren, gucken, hören. Wenn sich Gutes durchsetzt, solltest schon gewisse Tendenzen erkennen.

Mir kommts auch bisschen so vor, als würdest du sehr viel Zeitschriften lesen. Selbst habe ich MB Quart oder Ground Zero auf SQ-Wettbewerben noch nie gesehn...

Gruß

weil meine berichte permanent von einigen leuten in verbindung mit teils beleidigenden und unsachlichen äußerungen angezweifelt werden,habe ich bewusst das"sachlich"reingeschmissen.
promt haben sie sich zu wort gemeldet.

die hochtöner von mb quart sind super.
mb quart setzt meiner meinung nach auf die falschen wege,um mehr ls zu verkaufen.
obwohl,der kunde kauft ja sowieso oftmals im netz,ohne vorher zu hören.
also müssen nicht die ls überzeugen,sondern der testbericht.

-soundiman- schrieb:

promt haben sie sich zu wort gemeldet.

Danke der Ehre

Tja die Kosten sind egal!



Na wenn das so ist dann hol dir ne Steg MSK3000 und ein nettes Rainbow Reference System
Steg MSK
Rainbow Reference
Rainbow Reference Line CS 360.30
[url]http://Rainbow Reference

Besser wären dann aber mehrere Endstufen fürs FS, da diese Frequenzweiche mehrere Eingänge für Endstufen hat

Der Preis ist egal wenns um das "beste System" geht, aber nicht wenn ich mich für eins entscheiden muss. Nebenbei finde ich Rainbow nicht so toll und die Preis/Leistung ist auch ehr bescheiden.

War ja auch nur ein vorschlag!

HI,

DarkSubZero schrieb:

Ich denke ich werde mich für das MB Quard PVF 216 entscheide. Es scheint als wäre es für den angebotenem Preis derzeit unschlagbar.

Mein Tipp in der Preisklasse(380,-):


Audio Development Ad60

zu 100% Handwerkliche Kunst

Ist es besser als das 100% deutsche handgearbeitete Andrian Audio?

DarkSubZero schrieb:

Ist es besser als das 100% deutsche handgearbeitete Andrian Audio?

Anders. Muss man selber vergleichen. Die AA haben in meinen Augen Vorteile im Kick und max. Pegel, das AD hier im Mitteltonbereich des TMT.
Allerdings gibts ja von den AA auch verschiedenste.
Beim W600 siehts noch anders aus.

Zur Not mal den Anselm fragen, der sollte beide kennen und verhält sich auch immer recht objektiv bei konkreten Fragen.

Dann könnte ich ja auch AD fragen welches von beiden besser ist.

Von AD gefällt mir der Kickbass aus der Vipera-Serie sehr gut.
Ist das eigentlich der Paarpeis oder Stückpreis was auf der Seite angegeben ist.

Was kick und Maximalpegel angeht, bin ich bei dem 2-Wege-Kombo nicht drauf angewiesen, weil ich dazu 4 DD W6.5 haben werde.

Deshalb überlege ich auch ob ich nicht lieber ein 2-Wege-Kombo mit einem 13er oder gar 10er MT nehmen sollte.

Is der Paarpreis.

Wenn, dann nimm doch z.B. das 500er Kombo

Am besten mit dem 13er TMT oder?

Hört sich schon extrem geil an, ein 13er mit 4cm Spule.