TMTs haben wenig Bass

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basss
Stammgast
#1 erstellt: 04. Dez 2006, 11:58
ich hab das Hertz HSK 130er system.
verbaut in einem ford fiesta jbs Bj.97

die tür habe ich gedämmt und fast alle löcher im innenblech zugemacht.
eine seite ist noch offen, und man hört gut einen unterschied zwischen rechts uns links.
aber nur, weil auf der offenen seite überhaupt kein bass da ist.
wie kann das sein, daß ich so wenig bass habe?
ist das normal, daß 16er LS in der heckablage mehr bass haben, als die 13er in den türen?

wieviel volumen brauchen die hertz minimal?
würden 3L reichen?
oder wie würde es klingen, wenn man ein kleines gehäuse von 2-3L mit einem kleinen loch bauen würde, quasi als bassreflex?
Fox
Inventar
#2 erstellt: 04. Dez 2006, 12:27
Du meinst du hast erst eine Seite gedämmt und wunderst dich, dass auf der ungedämmten Seite kein Bass kommt????
killcreek84
Stammgast
#3 erstellt: 04. Dez 2006, 12:30
hutablage

naja 13cm können schon bissi bass raushauen, aber garantiert ned drücken wie ein woofer... würd erstmal die türen mit bitumen zukleistern und dann wird schon bissi was gehn... aber ist halt kein 16-er und erst recht kein SUB.

greetz
basss
Stammgast
#4 erstellt: 04. Dez 2006, 12:33
@ dts
nein.
auf der gedämmten seite kommt wenig bass raus.
auf der ungedämmten seite kommt überhaupt kein bass raus.

und da ich noch nie so ein FS gehört habe, frage ich mich, ob das normal ist, daß aus einem 13er LS so wenig bass kommt, oder liegt das an meinem einbau?

wie gesagt, die 16er in der heckablage bringen mehr bass, ist das normal?
oder sollten gute 13er genausoviel bass bringen, wie 16er in der heckablage?


naja 13cm können schon bissi bass raushauen, aber garantiert ned drücken wie ein woofer.

das erwarte ich auch nicht.
ich will nur wissen, ob das normal ist oder nicht.
als vergleich hab ich nur die 16er in der heckablage.
ihr habt doch bestimmt schon mal 16er in der heckablage gehört.
also, sollten 13er TMTs da rankommen oder nicht?
wenn nicht, dann kann ich die arbeit abschließen, und wenn ja, dann mus sich halt noch etwas basteln.


[Beitrag von basss am 04. Dez 2006, 12:41 bearbeitet]
Köter
Inventar
#5 erstellt: 04. Dez 2006, 12:38
HP und TP richtig eingestellt?
Audiklang
Inventar
#6 erstellt: 04. Dez 2006, 12:40
das liegt an deinen noch nicht fertigen einbau mach die andere seite fertig

dann kannst du wenn das nicht reicht dir gedanken übeir einen kleinen sub machen
Simon
Inventar
#7 erstellt: 04. Dez 2006, 12:44
Hi!

An welcher Endstufe hängt denn das Frontsystem?

Grüße
Simon
Fox
Inventar
#8 erstellt: 04. Dez 2006, 12:46
Hast du eine Endstufe? Wo trennst du?

Also das 16er in der Ablage mehr "Bass" machen, das kann schon sein Es sind halt nur 13er in den Türen...

Vergleicht man 16er in der Ablage und in einer gut vorbereiteten Tür schmatzen die in der Ablage wohl ab
basss
Stammgast
#9 erstellt: 04. Dez 2006, 12:48

HP und TP richtig eingestellt?
ja, kann man bei mir nicht viel machen.
meine stufe trennt im HP automatisch bei 80Hz, da kann ich nix einstellen.

das liegt an deinen noch nicht fertigen einbau mach die andere seite fertig
meinst du, das macht so viel unterschied?

dann kannst du wenn das nicht reicht dir gedanken übeir einen kleinen sub machen

kleinen sub hab ich schon, und das ist eigentlich das problem.
es kommt mir vor, als würde vorne was fehlen.
da die TMTs ja so dünn spielen, kommt es mir vor, als würde ich nur mit dem sub und den HTs hören.
die TMTs machen zwar ordentlich pegel, aber halt wenig bass.
egal ob ich sie bei 80Hz trenne oder full spielen lasse.
Simon
Inventar
#10 erstellt: 04. Dez 2006, 12:50
Hi!

Stabiler Einbau vorhanden?

Grüße
Simon
Fox
Inventar
#11 erstellt: 04. Dez 2006, 12:51
Also ich war auch nach nur einer gedämmten Seite SEHR enttäuscht! Ist auch irgendwo in den Tiefen des Forums nachzulesen Aber nachdem die zweite Seite fertig war, habe ich die Dämmung schätzen gelernt
basss
Stammgast
#12 erstellt: 04. Dez 2006, 12:53
das FS hängt an einer GZRA 2100X, ich weiß ist nicht die optimale stufe für die hertz.
getrennt wird im moment bei 80Hz.


Vergleicht man 16er in der Ablage und in einer gut vorbereiteten Tür schmatzen die in der Ablage wohl ab

also, paar kleine löcher gibt es schon noch in der tür.
ist das sehr wichtig, daß man jedes kleine loch zumacht?
DerSensemann
Inventar
#13 erstellt: 04. Dez 2006, 12:54
Mahlzeit,

je dichter das Loch am Lautsprecher ist, umso wichtiger ist es, es zu verschließen.

Gabor
FloMann
Stammgast
#14 erstellt: 04. Dez 2006, 12:55
Servus..

Also verbaue erstmal noch die andere Seite ordentlich.
Allerdings erwarte keine Welten oder gar Galaxien, den ein und anderen Quantensprung..
Aber dennoch schön stabil verbauen.
Dann ist das System an einer Endstufe?. wo steht der gegebenfalls eingestellte HP, wenn der auf 80 und höher steht ist klar das da nicht mehr so viel kommt wobei man auch sagen muss das einige nachrüst LSP untenrum einfach nicht soviel reisen, ging mir nicht anders mit den paar 13er die ich in meinem Fiesta vor anno tobak probierte und stieg auf 16er um. Aber selbst damit ist basstechnich je nach eigener vorliebe/vorstellung und gewählten chassis nicht soviel los (guter einbau schon vorrausgestezt + linear angesteuerter betrieb im bass bereich ).

Man sitzt vorne zwischen den 2 Front Lsp mit recht geringer entfernung, hock dich mal hinten hin bisher wo ich es getestet hatte (ohne sub) war hinten basstechnisch mehr los vom FS. Warum ein 16er von hinten mehr bass liefert, meine einschätzung 1.)entfernung zum höhrer im Auto 2.) gut 50% mehr membranfläche 3.) in der regel tiefere Reso bei 16er (keine regel die nicht mal gebrochen wird) (4.) bei heckablage das gegen die schräge heckscheibe spielen. Vorausgesetzt das ein taugliches freeair chassis hinten drin ist, sowie die Ablage Stabil ist und um das chsssis eine möglichst große schallwand existiert.

Ob die Hertz die du hast in kleinen geschlossenen spielen weiß ich net, hängt von den TSP ab. sind sie allerdings optimiert fürs undefinierte Türvolumen gabaut und sie da schon bei 80hz und drüber abfallen, naja da wird für mein geschmack icht viel gehen, auser du stehst auf "bass" im berreich umme 100-150 hz, zumal die einbaugüte auch verdammt hoch gehen wird und die präzision leidet.
Probiers aus, ist zudem auch ebbes geschmacks sache wo mit einem vorhandenen chassis die reise hingeht (da hat man aber im vorhinein für sein einbau vorhaben das falsche gewählt).

Für BR gehäuse konstruktion kannst du nicht einfach nur ein loch machen, das wäre eine unkontrolierte undichte die gerade in nähe des chassis zum innenraum hinein eher kontraproduktiv wäre. Wenn dann ein definiertes geignetes Volumen und rohr oder schacht.

Alter schwede ich bin einfach zu langsam


[Beitrag von FloMann am 04. Dez 2006, 13:05 bearbeitet]
surround????
Gesperrt
#15 erstellt: 04. Dez 2006, 12:57
Und klemm mal die 16er in der ablage ab wenn du probehörst, die machen nämlich so einiges was vom frontsystem kommt "kaputt"!!
FloMann
Stammgast
#16 erstellt: 04. Dez 2006, 13:11

surround???? schrieb:
Und klemm mal die 16er in der ablage ab wenn du probehörst, die machen nämlich so einiges was vom frontsystem kommt "kaputt"!!


guter einwand kann auch gut sein, sollte die noch mitdudeln..
wurde es schon erwähnt?? eventuell ein verpolter TMT vorne??


[Beitrag von FloMann am 04. Dez 2006, 13:11 bearbeitet]
basss
Stammgast
#17 erstellt: 04. Dez 2006, 13:13
ganz schön was los hier.


Und klemm mal die 16er in der ablage ab wenn du probehörst, die machen nämlich so einiges was vom frontsystem kommt "kaputt"!!
ne, machen sie nicht.
die hört man vorne kaum.
sind am radio angeschlossen und im vergleich zum FS spielen sie sehr leise.

@ floman
das war schonmal informativ, danke.
werde dann erstmal die andere türe dicht machen und bei der anderen noch paar kleine löcher schlißen.
anscheinend sind 13er LS nicht in der lage bass wiederzugeben. jedenfalls nicht so, daß es mit dem sub shön harmoniert.


Also ich war auch nach nur einer gedämmten Seite SEHR enttäuscht! Ist auch irgendwo in den Tiefen des Forums nachzulesen Aber nachdem die zweite Seite fertig war, habe ich die Dämmung schätzen gelernt

warst du mit der einen seite unzufrieden die schon gedämmt war, oder mit dem gesamtergebniss bei nur einer gedeämmten seite?


eventuell ein verpolter TMT vorne??
ne, es hört sich auch mit einer seite nicht besser an.


[Beitrag von basss am 04. Dez 2006, 13:15 bearbeitet]
Simon
Inventar
#18 erstellt: 04. Dez 2006, 13:15

basss schrieb:
anscheinend sind 13er LS nicht in der lage bass wiederzugeben. jedenfalls nicht so, daß es mit dem sub shön harmoniert.

Das ist mit Sicherheit falsch.

Wie hast du die TMT denn montiert?

Grüße
Simon
basss
Stammgast
#19 erstellt: 04. Dez 2006, 13:19
hab mir eine aufnahme aus holz gebaut.
diese mit dem blech verschraubt.
drum zu hab ich silikonartiges zeug geschmiert.
(ich glaub acryl oder so)
und dann die TMT an die aufnahme geschraubt.

es sieht und fühlt sich fest an.

ich geb zu die tür ist nicht optimal gedämmt, werde da aber nochmal mit panzertape rangehen und jedes kleine loch zumachen.
Fox
Inventar
#20 erstellt: 04. Dez 2006, 13:23

basss schrieb:
warst du mit der einen seite unzufrieden die schon gedämmt war, oder mit dem gesamtergebniss bei nur einer gedeämmten seite?


Der Vergleich der beiden Seiten hat mich nicht überzeugt. Der Unterschied war nicht soooo groß, dass er den Dämm-Aufwand hätte rechtfertigen können. Aber man muss es echt hören, wenn beide Seiten gedämmt sind. Das klingt nochmal anders! Nun, nach dem Dämmen werden Stimmen viel natürlicher wiedergegeben und natürlich ist der Kick sehr viel kräftiger. Außerdem ist das scheppern der Türen Geschichte Also es bringt schon einiges!

Denke es kommt auch immer aufs Auto an. Bei dem Corsa von nem Kollegen war der Unterschied vorher/nachher sooooo krass. Das glaubt man nicht Also da hatten wir echt dieses bekannte "AHA, WOW" Erlebnis!
surround????
Gesperrt
#21 erstellt: 04. Dez 2006, 13:25
kein tape das hält nicht und dämpfen tut es auch nicht!

und ob die rears nur leise mitlaufen ist egal, auch wenn du sie nicht hörst verfälchen sie die widergabe des frontsystems, weil sie nicht in phase laufen und eventuell den tieftonanteil des frontsystems auslöschen!

ich habe am samstag erst wieder ein gut verbautes frontsystem in betrieb genommen das hätte manche kleine anlage mit sub stehen lassen, sobald man aber den fader nur ansatzweise auf rear stellt hört es sich nicht nur grottig an sondern der bass verschwindet auch!!
FloMann
Stammgast
#22 erstellt: 04. Dez 2006, 13:25

Simon1986 schrieb:

basss schrieb:
anscheinend sind 13er LS nicht in der lage bass wiederzugeben. jedenfalls nicht so, daß es mit dem sub shön harmoniert.

Das ist mit Sicherheit falsch.

Wie hast du die TMT denn montiert?

Grüße
Simon


Ansich hast du recht, bass können sie, und homonieren mit dem sub auch.
Aber ob das reicht ist immer indivuduelle ansichtssache, erwartungshaltung + vorliebe..

Klar zählt der Einbau aber im Fiesta mit 13er in der türe war ich auch net wirklich happy, übrigens gerade basstechnich kein vergleich zu z.B 13er im Fussraum wie bei e36. Da spielt wohl der Einbauort auch noch ne rolle.


[Beitrag von FloMann am 04. Dez 2006, 13:29 bearbeitet]
Simon
Inventar
#23 erstellt: 04. Dez 2006, 13:28
Hi!

Also ich hatte meine Plyglass 130 im Fußraum vom E36 montiert.
Und sie haben mit dem Sub gut harmoniert.

Grüße
Simon
basss
Stammgast
#24 erstellt: 04. Dez 2006, 13:41
hmm...
aber mehr als die löcher zumachen im innenblech kann ich ja nicht.
warum kann man das nicht mit panzertape machen?
das klebt sehr gut und ist auch stabil.


ich habe am samstag erst wieder ein gut verbautes frontsystem in betrieb genommen das hätte manche kleine anlage mit sub stehen lassen

na dann muss irgendwo der wurm drin sein bei mir.
denn der bass ist wirklich sehr dünn, der da rauskommt.
FloMann
Stammgast
#25 erstellt: 04. Dez 2006, 14:01
Sag mal hast du das Aktuelle Hertz HSK130 Compo??

mit dem HV130 TMT??

Habe mir gerade die Parameter angesehen. Reso bei 72hz und ne güte von 0,37 VAS 4,5l. Man man was ist denn das (kannst dir ja auch mal Frequenz diagramm des TMT ansehen auf der Hertz HP). Probier doch mal ein gehäuse umme 1-2 Liter aber erwarte lieber nicht soviel davon gerade wenns tiefer gehen soll, dir es wünscht aber eventuell gelingt dir so die Anbinduung an den sub besser, fs fällt nicht ganz so früh ab..
Vielleicht mal kleine testgehäüse bauen bei interesse zum testen


[Beitrag von FloMann am 04. Dez 2006, 14:04 bearbeitet]
basss
Stammgast
#26 erstellt: 04. Dez 2006, 14:11
ich habe gehört, es soll das vorgängermodell sein.
die TMTs heißen aber auch HV 130.
so sieht das aus


Reso bei 72hz und ne güte von 0,37 VAS 4,5l.

was heißt das genau? ich kenn mich damit nicht so aus.
ist das gut oder eher nicht?

1-2L nur?
das wäre schön.
wie kommst du auf diese größe?
ich werde wohl so ein kleines testgehäuse bauen.
wie verhält sich ein TMT in so kleinem volumen?


[Beitrag von basss am 04. Dez 2006, 14:14 bearbeitet]
Goernitz
Inventar
#27 erstellt: 04. Dez 2006, 14:34

surround???? schrieb:
kein tape das hält nicht und dämpfen tut es auch nicht!

und ob die rears nur leise mitlaufen ist egal, auch wenn du sie nicht hörst verfälchen sie die widergabe des frontsystems, weil sie nicht in phase laufen und eventuell den tieftonanteil des frontsystems auslöschen!

ich habe am samstag erst wieder ein gut verbautes frontsystem in betrieb genommen das hätte manche kleine anlage mit sub stehen lassen, sobald man aber den fader nur ansatzweise auf rear stellt hört es sich nicht nur grottig an sondern der bass verschwindet auch!!


mein kumpels haben am wochenende auch den sub gesucht nachdem sie mit gefahren sind, es kam ihnen aber auch gleich komisch vor das ich so leise musik höre *g*

ich hatte früher auch mal 13er, und nach der einspielzeit haben die auch bass gemacht, die waren aber auch in geschlossenen gehäuse mit je ca. 3 l montiert...


[Beitrag von Goernitz am 04. Dez 2006, 14:36 bearbeitet]
FloMann
Stammgast
#28 erstellt: 04. Dez 2006, 14:36
Also wirklich sicher sein kann man sich nicht das die Parameter vom jetztigen zu deinem identische sind..

Was das mit den Parametern heist. Meiner meinung und erfahrung nach nicht allzu gutes für den Bass berreich.

Baust du die TMT in das undefinierte offene Türvolumen fallen sie sehr früh ab, laufen zwar flach nach unten weg, aber dennoch es fehlt für meinen geschmack (zudem trennt man untenrum eh noch).die einbaugüte die sich ergibt lässt mich was dünnes erwarten wie du es empfindest.

die 1-2 Liter waren aus dem Bauchgefühl überschlagen würden so umme eine einbaugüte 0,6 - 0,9 ergeben. Darunter empfand ich es immer dünner werdenter, zuviel zu Boomig bis ins unpräzise. Baue doch mal 3l und teste durch verkleinern was dir am besten gefällt.
im gehäuse laufen sie nur net mehr ganz so flach nach unten raus also eigentlich weniger tiefbass aber dafür fällt er net so früh ab und sollte nicht so dünn zurückhaltend klingen.. Mach deinen ausbau erstmal fertig vielleicht hat sich es dann auch mit deinem Anbindungsproblem und sonst mal Testen mit dem gehäuse, was gefällt obs dir dann besser basst kann ich nihct 100% sagen. Der experte bin ich bei leibe net, deine habe ich noch nie gehört, sind nur eindrücke die ich sammelte in der ganzen Zeit, in sachen car hifi bei meinen ausbauten.
Gibts mit sicherheiten unterschiedliche meinungen also teste am besten selbst. Ich hätte mir von vorne rein andere chassis geholt, rein aus meiner gemachten erfahrung bassierend, da kann der rest noch so gut sein, dünner sound macht kein spaß, ist aber meine Meinung.


[Beitrag von FloMann am 04. Dez 2006, 14:39 bearbeitet]
basss
Stammgast
#29 erstellt: 04. Dez 2006, 16:36
mir ist gerade noch aufgefallen, daß vorne viel mehr bass ist. also wenn ich mit dem kopf nach vorne an die scheibe gehe.
kann man das irgendwie ändern, so daß ich in der normalen sitzpositzion den bass habe?
(ohne änderung der position der TMTs)

das blöde ist, daß man beim fiesta nichtmal platz für ein 3L gehäuse hat.
ich will ja nicht die halbe türe zerschneiden.


[Beitrag von basss am 04. Dez 2006, 17:09 bearbeitet]
surround????
Gesperrt
#30 erstellt: 04. Dez 2006, 18:39
hast du die rears jetzt mal weggelassen??

mein beispiel war allerdings ein xion 165 das lässt sich net ganz so vergleichen mit deinem hertz, das sollte nur ein beispiel sein dass rears den klang des frontsystems kaputt machen!!

lass mal den HT weg und schau bzw höre ob es dann besser rüberkommt!
basss
Stammgast
#31 erstellt: 04. Dez 2006, 18:44
es macht kein unterschied ob die heckablage spielt oder nicht.
und was haben jetzt die hochtöner damit zu tun?
surround????
Gesperrt
#32 erstellt: 04. Dez 2006, 19:13
weil die eventuell einfach zu laut sind und deshalb der tieftonanteil einfach im verhältniss zu leise ist!!
basss
Stammgast
#33 erstellt: 05. Dez 2006, 14:07
die sind schon ein bischen laut.
bei geringer lautstärker kommt die ganze musik eigentlich nur aus den hochtönern.
aber wenn ich an der weiche -2 oder -4 einstelle, macht es fast kein unterschied.

wegen dem panzertape nochmal:
warum ist das so ungeeignet?
wenn man da paar schichten draufmacht, ist es doch ziemlich fest. für die kleinen löcher sollte es doch reichen oder nicht?


[Beitrag von basss am 05. Dez 2006, 14:17 bearbeitet]
Goernitz
Inventar
#34 erstellt: 05. Dez 2006, 15:41
panzerdap dichtet zwar aber, aber dämmt und dämpft nicht...

Daher gehört bitumen drüber, ich habe bei mir alubutyl und bitoplast in der tür, das kickt richtig geil obwohl das fs noch lange nicht ausgelastet ist

und früher beim 13er hats auch gut bass gegeben
basss
Stammgast
#35 erstellt: 05. Dez 2006, 16:29

panzerdap dichtet zwar aber, aber dämmt und dämpft nicht...
muss ja auch nicht, es sollen nur die löcher zu.


ich habe bei mir alubutyl und bitoplast in der tür,

was ist das?
wo gibts das?
was kostet das?
Goernitz
Inventar
#36 erstellt: 05. Dez 2006, 19:08

muss ja auch nicht, es sollen nur die löcher zu.


da kannste auch die löscher offen lassen wenn du nicht dämmen willst...
basss
Stammgast
#37 erstellt: 05. Dez 2006, 20:22
gedämmt ist schon, sind nur noch halt paar löcher im innenblech offen.

was ist alubutyl und bitoplast ?
Goernitz
Inventar
#38 erstellt: 05. Dez 2006, 20:43

basss schrieb:
gedämmt ist schon, sind nur noch halt paar löcher im innenblech offen.

was ist alubutyl und bitoplast ?



alubutyl = sowas ähnliches wie bitumen, nur besser

bitoplast = ein selbstklebender schaumstoff
basss
Stammgast
#39 erstellt: 05. Dez 2006, 21:47
grad etwas gekukt und 1/2 shops gefunden.
das zeug ist aber schweine teuer.

kann man eigentlich bei einer verpolung die kabel hinten an der stufe tauschen, oder sollte man es an der box oder an der weiche machen?
sollte doch keine rolle spielen oder?


[Beitrag von basss am 05. Dez 2006, 22:00 bearbeitet]
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