Suche extrem lautes Frontsystem

Phasenverschiebungen? --> Laufzeitkorrektur und gut...

Das sind zwei unterschiedliche Sachen du Bär.

Laufzeit weiss jeder was das ist.
Phase anscheind nicht. Frequenzabhängig.

Der Lautsprecher ist schon sowas von nicht linear, dasses mit ner Passivweiche wennse ordentlich gebaut ist, eigentlich nur besser werden kann

Komisches denken. Es wird schlechter. Die nichtlinearitäten
regen die Membranen super an. Hts sind enorm Pegelfester
über aktiv. Punkt aus.

Hallo ... passiv geht es nicht laut, na ja das ist eindeutig falsch. Passivlösungen haben grad im Hochtonbereich Ihre Vorteile, gute und passende Weichen haben durch die zusätzlichen Bauteile einen "anderen Klang" als ohne, viele empfinden das als "sanft oder schmeichelnt", vorausgesetzt die Bauteile passen, so kann es auch deutlich besser als "aktiv" klingen und trotzdem laut sein, zudem geht das auch sehr weit unter 500€.
Wenn der HPF des Radios keine passende Trennung eines 2-Wege Systems ermöglicht, so kann mann es evtl. auf "Flat" stellen, so das das Kanalpaar nicht gefiltert wird, passende Trennfrequenzen bieten heutzutage fast jede Endstufe also da die Trennung vornehmen.
Die Trennung des Tieftöners/TMT wird dann wieder am Radio vorgenommen, zumindest der Hochpass, wenn der Tiefpass auch am Radio nicht passen sollte kann es evtl. die Endstufe, also wo ist das Problem, das klingt lecker und geht gut laut und kostet weit weniger als 1000€

Man na klar kann passiv laut.
Aber bei aktiv klingelts danach nicht in den Ohren.

Hab ich bis jetzt bei jeden A B Vergleich so gesehen.

Das ist der feine Unterschied für mich jedenfalls.

blut aus ohren hat recht


ich verwette mein auto und meine anlange das ich euch mit nem helon doppelcompo an einer qm 75.2 und einer 220.2 wechpegle...


Ihr habt das noch nicht gehört... das pegelt euch die ohren ab...

@ BlutausOhren
Was genau macht denn ne LZK?
Sie dreht einfach nur an der Phase...
Warum sollten Aktiv getrennte HTs pegelfester sein?
Macht imho keinen logischen Sinn...
Und ne Passivanlage kann wesentlich besser klingen wie ne aktive anlage, man hat einfach mehr Möglickeiten...was leider dazu führt, dass man auch mehr falsch machen kann..und das ist leider bei den meisten der Fall...
Deshalb--> Hirsch sein Auto anhörn.. hammergeil... nur eben leise, was aber eher mim Hirsch als mit passiver Trennung zu tun hat

Und klingeln in den Ohren hat man mit ner schlechten Anlage, das liegt weder an aktiv noch an passiv...

MfG Björn

Papa_Bär schrieb:

Was genau macht denn ne LZK? Sie dreht einfach nur an der Phase... MfG Björn

Man lernt nie aus.
Kann mir das mal jemand genau erklären?
Hab mir da anscheinend was falsch angeeignet.

Denke übrigens auch, dass ein drei Wege teilaktives Doppelkompo die sinnvollste Lösung wäre.

Von zwei 16er und einem 1er halt ich nicht viel.
Man kann auch nur einen Woofer reinstellen, dann is auch laut.
Aber für eine Bühne mit gutem Klang und derben Pegel würde ich 2 16er, einen 4er und einen 1er nehmen.

Grüße
Simon

Was genau macht denn ne LZK? Sie dreht einfach nur an der Phase...

Das ist was ich meine.

Laufzeitkorrektur. Sie dreht nicht an der Phase.
LZK wirkt in dem man das Signal zeitverzögert!!!
Meistens wird das angegeben in ms (millisekunden).
Alternativ gibt es auch gleich die direkte Variante
in dem man einstellen kann in mm Verzögerung.
Die Top geräte arbeiten schon mit wenigen mm Auflösung.

Der Phasendreher wirkt ganz anders.

Warum sollten Aktiv getrennte HTs pegelfester sein? Macht imho keinen logischen Sinn...

Warum lauter und stabiler.

Erstens hat ein aktiv System für ein Kanalpaar ein Netzteil!
->geringe Verzerrungen
Zweitens fällt die Spule beim TT weg.
->besserer DF
Drittens haben alle paasiv Bauteile Nichlinearitäten.
Klirren bei kondensatoren. Mikrofonie Bei Spulen und Kondis.
-> Die Verzerrungen regen die Membran beim HT zusätzlich
an partialschwingugne zu erzeugen.

Man lernt nie aus. Kann mir das mal jemand genau erklären? Hab mir da anscheinend was falsch angeeignet.

Haste nicht. Warte lieber ab bis Texte komentiert werden.

Hi!

Dachte doch, dass da was nicht passt.
Narürlich ist drei Wege vollaktiv was nettes, nur braucht man dann einen Prozessor und zwei Verstärkerkanäle mehr.
Wenn er teilaktiv fährt, wie ich vorher beschrieben habe und den MT und HT eng beinander platziert, reicht ein gutes Radio aus.

Grüße
Simon

Je ne..schon klar...
aber mit der Laufzeitänderung ändert sich auch gleichzeitig die Phasenlage...deshalb bekommt man auch mit der LZK die Phasenprobleme im Übernahmebereich hin...

Das mit dem Netzteil istn Witz oder?
Bei Bi-wireing/Bi-amping hat auch jedes Kanalpaar ne eigene Endstufe, soll sogar Leute mit Monoblöcken je Kanal geben
Was deine Argumenete mit Nichtlinearitäten angeht...
Aus der Luft gegriffen sind sie sicher nicht...
ABER
Ein LS hat auch seine Vor- und Nachteile, keiner spielt absolut linear...schon garnicht im Auto
Und mit passiven Weichen kann man da wunderbar den Nachteile eines LS zu Leibe rücken... aktiv klingt er einfach wie er klingt...und das ist nicht immer das gelbe vom Ei...
Glaubst denn wirklich, dass so viele Leute im High End-bereich mit passiven Bauteilen rummachen würden, wenn die eh nur riesige Nachteile mit sich bringen würden?
Wohl kaum....

MfG Björn

dann wären wir wieder bei weichenbauteilen die unseren preisrahmen sprengen würden... zudem einmal die weiche gebaut.. bleibt da kaum spielraum für veränderungen.... aktiv kann ich soviel dranrumspielen wie ich will und bis es mir gefällt.....


papa bär mach doch mal ne preisaufstellung... das du mit 1000€ hinkommst.

@ Papa_Bär

volle Zustimmung

@lzual
ach ja, wie machst Du denn z.B. aktiv eine Impedanzkorrektur ???

Izual schrieb:

dann wären wir wieder bei weichenbauteilen die unseren preisrahmen sprengen würden... zudem einmal die weiche gebaut.. bleibt da kaum spielraum für veränderungen.... aktiv kann ich soviel dranrumspielen wie ich will und bis es mir gefällt..... papa bär mach doch mal ne preisaufstellung... das du mit 1000€ hinkommst.

Das ist auch nicht ganz richtig.

Je nach LS kannst du aktiv solange "rumspielen" wie du willst und bekommst kein besseres Ergebnis als den "Passivsound" mit den Standardweichen nicht hin

@ lzual
Naja..das ist ja das große Problem bei Passivweichen..die kann man nicht berechnen, jedenfalls nur sehr sehr grob...
Der Rest ist ne lange Abstimmarbeit mit den verschiedensten Änderungen an der Weiche...Erst wenn alles passt wird die endgültige Weiche aufgebaut.

was meinst mit Preisaufstellung?
Würde den TMT mit nem Bandpass der Stufe betreiben, den HP der MT evtl auch noch aktiv, den Rest dann Passiv...
So erreicht man imho das beste Preis/Leistungsverhälntnis, vor allem wenns laut werden soll und nicht für SQ-Ansprüche gedacht ist.
Stufen muss er ja so wies ausschaut eh neu kaufen, da kann er gleich auf diese features achten...
Die Passivweichen werden dann wohl gut für 50-100 € machbar sein (Inkl Testbauteilen)..
Man muss ja da nicht Mundorf-Sachen einbaun... günstigere von Visaton beispielsweise sind für diese Zwecke aber locker ausreichend...

MfG Björn

Hi!

Ich glaub, dann wären wir dort, wovon ich schon eine Weile rede.
Schreibe ich zu undeutlich?

Grüße
Simon

Eigentlich nicht....
Aber manch einer meint immernoch sowas müsste Unsummen kosten um zu funktionieren..


MfG Björn

Ein LS hat auch seine Vor- und Nachteile, keiner spielt absolut linear...schon garnicht im Auto Und mit passiven Weichen kann man da wunderbar den Nachteile eines LS zu Leibe rücken... aktiv klingt er einfach wie er klingt...und das ist nicht immer das gelbe vom Ei... Glaubst denn wirklich, dass so viele Leute im High End-bereich mit passiven Bauteilen rummachen würden, wenn die eh nur riesige Nachteile mit sich bringen würden? Wohl kaum....

Lass uns mal die Diskusion endlich beenden. Zeig mir
wo ich gesagt habe das passiv das passiv schlecht klingt?

Habe gesagt das aktiv lauter ist aus den gründen die
ich anführte, quasi unser Thema.
Biamping hat von der Netzteilgrundlage die gleich
guten Bedingung wie aktiv.
Es war aber nicht als Witz gemeint. Biamping nutzen auch
sehr sehr wenige.

aber mit der Laufzeitänderung ändert sich auch gleichzeitig die Phasenlage...deshalb bekommt man auch mit der LZK die Phasenprobleme im Übernahmebereich hin

Du erzeugst beim Kleinsignal einen Zeitversatz. Dadurch verändert sich in keinster weise die Phase des Signals.
LZK ist digital. Keine Induktivität oder Kapazität ist da im Spiel. Woher soll die Phasenverschiebung im Übernahmebereich kommen? Bei Aktiv LZK gibts auch das net.

Falls ich irre verbessert das..

Das mitm Klang hab ich so aufgefasst, da du die ganze Zeit von Nichtlinearitäten usw geschrieben hast

Ich ging auch davon aus, dass die meisten, die selbst Weichen bauen usw bi-wireing Nutzen, vor allem wenns laut werden soll kommt man kaum dum rum..und im 3-Wege an nur einem Kanal würde es zudem verdammt schierig das sauber abgestimmt zu bekommen, sowohl was Pegel als auch was Phase angeht...
Ghetb zwar, aber wirklich nur was für richtige Profis

Und eine LZK bringt sehr wohl Phasenverschiebungen mit sich...--> google und nachlesen...


MfG Björn

Papa_Bär schrieb:

@ lzual Naja..das ist ja das große Problem bei Passivweichen..die kann man nicht berechnen, jedenfalls nur sehr sehr grob... Der Rest ist ne lange Abstimmarbeit mit den verschiedensten Änderungen an der Weiche...Erst wenn alles passt wird die endgültige Weiche aufgebaut. MfG Björn

Was macht ihr Beruflich? wenn ich das nem kunden von mir erzählen würde... der würde sich umdrehen und gehen. Wir müssen das auch in relation zur arbeit sehen.. nicht jeder hat die möglichkeit dazu.

ich hätte jedenfals keine lust mir ewig neue weichen zu löten..


wie schauts denn mit dem verfasser aus? wenn er bereit ist so viel mühe und arbeit dareinzustecken nur zu...


meine lösung finde ich da praktischer und ich bin immer noch davon überzeugt das mann für den preis nicht mehr pegel bekommt... und das war das wonach gefragt war oder ?


"EXTREM LAUTES FRONTSYSTEM"



jetz machen wir uns alle erstmal nen bier auf prost... wir haben freitag

Papa_Bär


Hier was zum lesen für dich.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-92-185.html

http://www.mackie.com/de/products/srm450/timing.html


Gib mal "Phasenproblem Laufzeitkorrektur" ein kannst
dich bissel einlesen.


Izual ich mach auch schicht hier und widme mich dem Bier.

Feierabend.