Wie Frontsystem richtig einbauen?

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DJ.nighTHawk
Stammgast
#1 erstellt: 09. Nov 2006, 11:39
Hallo zusammen, ich möchte mein Frontsystem nochmals besser einbauen. Wie mache ich das am besten?!

Momentan sieht es so aus:
(geht mir momentan nur um den 16er TMT)
Tür gedämmt, innenblech und außenblech, Lautsprecheraufnahmen 19mm MDF Ring an die Tür geschraubt und da drauf den TMT geschraubt. Drüber dann die Türinnenverkleidung. An der Türinnenverkleidung ist dann das Lautsprechergitter befestigt
DerSensemann
Inventar
#2 erstellt: 09. Nov 2006, 11:57
Mahlzeit,

und wieso willste jetzt was verbessern? Gefällt dir was nicht?
Was mir aufgefallen ist, den MDF-Ring gegen das Türblech abdichten (falls das nicht schon geschehen ist).

Gabor
DJ.nighTHawk
Stammgast
#3 erstellt: 09. Nov 2006, 13:07
MDF Ring wurde zum Türblech hin bereits abgedichtet. was nicht abgedichtet wurde ist der Spalt zwischen Türverkleidung und MDF Ring/ Lautsprecher. Naja, hab es ziehmlich straff mit schaum ausgekleidet, aber von vorn kommt so gut wie nix an pegel raus. Da ist mein Rearfill sogar noch pegelfreudiger, obwohls freeair spielt (keine panik, keine Hutablage sondern in Aufnahmen die bereits vorhanden waren)
DerSensemann
Inventar
#4 erstellt: 09. Nov 2006, 13:43
Das Türvolumen ist aber angekoppelt, oder?
Wenn das Türinnenblech abgedichtet wurde, dann ist der Luftspalt zw. TV und Ring nicht relevant.
Sind evtl. die TMTs verpolt?

Gabor
DJ.nighTHawk
Stammgast
#5 erstellt: 09. Nov 2006, 14:13
ne, verpolt ist da nix. und selbst wenn ich balance auf eine seite lege kommt da nich viel...

EDIT:
und wenn se verpolt wären würde es sich doch relativ stark im Klang wiederspiegeln. geklungen haben sie allerdings sehr gut


[Beitrag von DJ.nighTHawk am 09. Nov 2006, 14:17 bearbeitet]
zuckerbaecker
Inventar
#6 erstellt: 09. Nov 2006, 14:21
Ich würde da ganz einfach mal verpolen.

Hört sich nach Auslöschungen an.

Kann aber auch am Fußraum liegen, das Du einen fiesen Frequenzganeinbruch hast.

Eine Frequenzgangmessung würde da ganz schnell Klarheit bringen.
tretmine
Inventar
#7 erstellt: 09. Nov 2006, 14:21
Ist da irgendein Weg, welche eine Schallwelle die von der Rückseite der Membran abgestrahlt wird gehen kann, wodurch sie ungehindert zur Vorderseite der Membran stoßen kann. Also irgendwo ein Spalt, Loch, etc.?!? Der Schaumstoff wird als Weg zugelassen. Also wir nehmen mal an, dass sich die Welle dadurch ungehindert bewegen kann.

Wie sieht es aus? Kommt sie nach vorne oder nicht?

MfG Phil

OT:
Juhuuu.... Geburtstag. 1500.-Beitrag . *freu* Endlich mal wieder ne runde Zahl.
DJ.nighTHawk
Stammgast
#8 erstellt: 09. Nov 2006, 14:31
Weg ist da keiner, dachte auch schon an einen akustischen Kurzschluss, allerdings ist das Volumen auf das der TMT spielt lediglich das Türvolumen (mit Bitumen Dichtgemacht). Und das Türvolumen wiederum hat nur paar kleine Löcher auf der Unterseite wo das Wasser abfließt...

So gesehen sitzt der TMT in einem nahezu geschlossenem gehäuse. Dachte auch schon daran dass das Volumen der Tür vllt zu groß ist?!
tretmine
Inventar
#9 erstellt: 09. Nov 2006, 14:35
ne, das Volumen ist sicherlich nicht zu groß. TMTs sind eh auf solche Bedingungen zugeschnitten. Sonst sind es meiner Meinung keine TMTs...

Hmmm... Und weichenmäßig stimmt alles??? Also HP im Radio oder an Endstufe richtig eingestellt? (Nicht, dass du ausversehend viel zu hoch z.B. trennst)

MfG Phil
DerSensemann
Inventar
#10 erstellt: 09. Nov 2006, 14:36
Womit betreibste das Frontsystem denn?
DJ.nighTHawk
Stammgast
#11 erstellt: 09. Nov 2006, 14:43
Frontsystem hängt an einer JBL GTO 75.4. Sollte eigentlich ausreichen, denn Laut spezifikation braucht das FS ne vorverstärkerleistung von mind. 80Watt. Nur dafür dass die Membrane bei Lauter Musik so sher hin und her schwingt ist mir der pegel schon derbst zu wenig. Sieht nach viel mehr aus als es ist ^^

HP hab ich erst garnet rein gemacht eben weil da ja so schon wenig pegel kommt. An der HU kann man lediglich die Trennfrequenz fürn Sub einstellen. Mit HP kommt da noch weniger
tretmine
Inventar
#12 erstellt: 09. Nov 2006, 15:17
Wie es Zuckerbäcker auch schon gesagt hat:

Das hört sich verdammt hart nach einer Auslöschung an.
Wenn du schreibst, dass das Teil wie verrückt hin und her schwingt, dann ist das ein klares Zeichen für eine Auslöschung. Es sei denn du willst von dem Teil, dass es 50 Hz. o.ä. spielt. Davon gehe ich jetzt aber nicht aus.
Aber nur mal so: Meist kommt mehr Pegel, wenn man den HP reinmacht, weil das Frontsys dann von gerade solchen (unsinnigen) Frequenzen befreit wird.

Eine Idee hätte ich jetzt aber wirklich nicht mehr. So, wie du das schreibst, ist alles i.O eigentlich. Das müsste man sehen und selber mal dran rumfummeln können. Mache mal einige Bilder (auch Detailaufnahmen) und vielleicht ein kleines Video. Vielleicht fällt ja dann etwas auf.

MfG Phil


[Beitrag von tretmine am 09. Nov 2006, 15:19 bearbeitet]
DJ.nighTHawk
Stammgast
#13 erstellt: 09. Nov 2006, 15:22
Ich bin mit meinem Latain auch am ende, deshalb frage ich ja, hatte schon zweifel dass der Einbau vllt falsch ist...
Ich hab die Anlage erst kürzlich neu verkabelt, komplett.

ok, das mit dem video werde ich auf jeden fall machen, jetzt werden die dinger aber erstmal eingeschickt (problem mit gumisicken und Membrane, hat allerdings nix mit dem thema hier zu tun, denn pegel gabs auch net als se neu waren).

Auslöschung wäre mir doch sehr suspekt, zumahl ich pinibel darauf geachtet hab, dass + auch wirklich über + bleibt.

Außerdem würde man es doch deutlich hören, nicht nur im pegel sondern auch am allgemeinen Ton der anlage, oder?
tretmine
Inventar
#14 erstellt: 09. Nov 2006, 15:29

Auslöschung wäre mir doch sehr suspekt, zumahl ich pinibel darauf geachtet hab, dass + auch wirklich über + bleibt.

Außerdem würde man es doch deutlich hören, nicht nur im pegel sondern auch am allgemeinen Ton der anlage, oder?


1. Nein. An sich eigentlich nicht. Das merkt man fast nur im Frequenzkeller. Zumindest, wenn man nicht gaaanz genau hinhört. Denn wenn man z.B. nur einen TMT vertauscht, dann kann es auch mit der Ankopplung des HTs Probleme geben (kann sich wiederum aber auch besser anhören. - Ist ne Philosophie für sich)
2. Manchmal muss man die TMTs gegeneinander sogar verpolen
3. Auslöschung kann auch dadurch geschehen, dass sich vordere und rückwärtige Schallwelle auslöschen können. Deshalb habe ich auch gefragt, ob es da einen "Weg" gibt.

MfG Phil
basss
Stammgast
#15 erstellt: 09. Nov 2006, 18:44
was bedeutet

"Türvolumen angekoppelt" ?

und was ist "auslöschung" ?

stehe gerade vor einem komplett-einbau.
meine erste anlage, und falls was nicht stimmt, will ich ungefähr wissen was was ist.
tretmine
Inventar
#16 erstellt: 09. Nov 2006, 23:07
Ankopplung / Koppelvolumen hier:

Das Volumen, in welchem der LS ist. Also wo er rückwärtig rein spielt.

Auslöschung:
Eine Schallwelle löscht sich immer aus, wenn ihr Versatz mit einer anderen Schallwelle 180° ist. Das kann durch "falsche" Polung (an sich gibts kein falsch. Muss man ausprobieren, was besser und schlechter ist) passieren, oder durch ein Loch/Spalt durch das die rückwärtige Schallwelle des LS sich mit der vorderen Welle auslöschen kann (=Auch hier: Versatz 180°). Deshalb immer penibel alle Löcher etc. in der Türe abdichten, so dass die Wellen sich nicht auslöschen können.
EDIT: Ach ja: Die Ablauflöcher für Wasser unten in der Türe müssen natürlich frei bleiben. Es sei denn du willst ein paar Goldfische dort halten.

MfG Phil


[Beitrag von tretmine am 09. Nov 2006, 23:32 bearbeitet]
zuckerbaecker
Inventar
#17 erstellt: 10. Nov 2006, 08:28

DJ.nighTHawk schrieb:

Auslöschung wäre mir doch sehr suspekt, zumahl ich pinibel darauf geachtet hab, dass + auch wirklich über + bleibt.

?


Ich ´bin zu faul Dir jetzt alle Grundlagen der Akustik erklären, dann wäre es Dir nämlich nicht mehr Suspekt.

Deßhalb: Verpole einfach mal einen TMT - erstmal ohne Subwoofer.
Danach mal die komplette Seite.

Höre und berichte was passiert.

Finde so die beste Polung raus.

Dann schalte den Sub dazu und teste auch beide Polungen aus.

Dann sprech´mer mal weiter.
DJ.nighTHawk
Stammgast
#18 erstellt: 10. Nov 2006, 17:51
in sachen Akkustik bin ich durchaus bewandert

Danke jedenfalls für eure Bemühungen!!

Doch nun noch etwas was mich eher skeptisch bezüglich der Polung der Lautsprecher macht:
Wenn ich nur eine Seite betreibe, nehmen wir mal an, Fahrerseite, vorne. dann kommt da auch nicht mehr pegel. An sich macht es doch in dem Fall keinen Unterschied wie der LS gepolt ist( das einzige wass dann zutreffen würde ist die Phasenverschiebung, die sich jedoch nicht bemerkbar macht, weil der Andere Speakter nicht mitspielt und es so auch zu keiner Auslöschung durch Phasenverschiebung kommt). Dafür dass der Lautsprecher fast aussm chassais hüpft kommt da wirklich wenig pegel bei rum. und ic mein, ein 16er müsste da schon mehr auffn ripen haben (besonders wenn ich mir so mein 13 Coax rearfill anhöre).

Was haltet ihr davon, oder steckt da n denkfehler drin den ich grad übersehe?
DerSensemann
Inventar
#19 erstellt: 10. Nov 2006, 19:04
Hai,

da liegst du richtig. Schon geklärt, ob die Endstufe richtig eingestellt (Gain) ist?

Gabor
DJ.nighTHawk
Stammgast
#20 erstellt: 10. Nov 2006, 19:30
hm, ja eigentlich hab ich die Endstufe richtig eingepegelt, wenn ich radio voll aufdrehe fangen die TMTs schon leicht an zu übersteuern bzw sind ganz kurz davor und die Weiche schaltet hin und wieder die Sicherung für den Tweeter an. Eingepegelt hab ich se also schon richtig (bei ca. Lautstärke 38 von 50 hab ich alles paassend und einzeln eingepegelt).


werd jedenfalls jetzt noch ein wenig mit den weichen an der stufe rumspielen und auch noch mal die polungen checken und alle möglichen Varianten durchprobieren...
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