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brauche tipps für auto hifi anlage

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Autor
Beitrag
Viruz-X
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 15. Jun 2006, 13:42
hallo leute

ich hab jetzt mein erstes auto,einen madza 323 und wollte da jetzt eine nette anlage einbauen,die schön rumst und sich gut anhört!

ich hab mich mal im internet erkundigt,nur bei bei dem breiten spektrum an angebot habe ich keine ahnung,was nun gut und was nicht so gut ist.ob es nun um die lautsprecher geht,den subwoofer oder um die endstufe...ich bin ratlos

vorne und hinten müssten neue lautsprecher rein und ein subwoofer wäre auch noch eine sehr feine sache.
die ganze geschichte soll einen schönen klang haben,der subwoofer nen netten rumz,aber das alles sollte auch nicht zuuu teuer sein.also keine high end anlage,aber auch kein billig kram,der nach 5 stunden dauerbelastung den geist aufgiebt.sollte schon was aushalten
ich habe an ein 3-wege-lautsprecher system vorne gedacht,und ein 2-wege auf der hutablage und dann noch einen subwoofer im kofferraum?ist das sinnvoll oder schwachsinn?

achja...ich höre nur trance,falls das eine rolle spielt beim kauf,ich weiß es ja nicht+g+

würde mich freuen wenn ihr mich ein wenig beraten könnt und mir ein paar produkte empfehlen könntet

schon mal danke im vorraus

greez
dennis
zuckerbaecker
Inventar
#2 erstellt: 15. Jun 2006, 14:25
Die Grundausstattung besteht aus einem 2-Wege Komponenten System , einem Subwoofer und einer 4-Kanal Endstufe .

Wieviel EURO kannst Du anlegen ?

400 , 600 , 800 ?



http://www.neriphim.de/CarHifi_fuer_Anfaenger.pdf
Viruz-X
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 15. Jun 2006, 16:55
danke für das pdf,ich werds mir nachher mal durch lesen


ich würde jetzt einfach mal sagen so 500 € könnte ich locker ausgeben,kann aber auch was mehr sein.hauptsache die anlage kann was vertragen und hat nen schönen sound

noch ein paar infos zum auto.der 323 hat nur vorne lautsprecher,die aber nicht in den türen verbaut sind,sondern im fußraum.nicht direkt ganz hinten durch,aber vorne an.leider sind die kaputt.da könnte ich doch ein 3 wege system einbauen und hinten dann das 2 wege + subwoofer,oder nicht
zuckerbaecker
Inventar
#4 erstellt: 15. Jun 2006, 17:45

Viruz-X schrieb:
.da könnte ich doch ein 3 wege system einbauen und hinten dann das 2 wege + subwoofer,oder nicht


Machen kannst Du das schon - nur das klingt nicht .

Oder hast Du deine Ohren an den Füssen ?

Der TMT könnte zur Not dort verbaut werden , der Hochtöner sollte an die A-Säule oder in´s Spiegeldreieck .

http://www.motor-talk.de/attachment.php/1.jpg?s=&postid=4476386

Hinten benötigst Du nicht zwingend Lautsprecher , da das wiedergegebene Musiksignal Stereo ist - sprich für ein Lautsprecherpaar aufgenommen wurde .

Es sei denn Du willst Filme in Dolby Digital ansehen .

Die Komponenten sind eine Empfehlung .
Der besste Weg ist der , zu einem Fachhändler (kein Mediageizistgeil....) , bei dem Du etwas probehören kannst .


Diese Lautsprecher :
http://www.eton-gmbh.de/ShowPage.php?PId=37&LangId=0


Verstärker : JR 4.300 http://www.chpw.de/customer/web/indexud.htm

Subwoofer : http://www.sound-worx.com/tests/psp-b10.jpg


Aber wie gesagt : Probehören .

Speziell den Subwoofer unbedingt IM!!! eigenen Auto .
Viruz-X
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 15. Jun 2006, 19:17
ne,ich will nur musik hören

danke für die links,aber der erste link funktioniert nicht

mhhh,also nur vorne lautsprecher und hinten der subwoofer?oder könnte man da irgendwie vorne und hinten lautsprecher einbauen,das es sich trotzdem noch gut anhört?
oliverkorner
Inventar
#6 erstellt: 15. Jun 2006, 21:37
hinten grundsätzlich den pegel absenken

und wenn man LS hinten einbaut dann nur in die original einbaupläte und nie auf die hutablage...weil das sieht nicht gut aus und jeder denkst du wärst n honk ausserdem ist das gefährlich.

gegen ein rearfill spricht nichts...ist aber nicht pflicht...lass doch einfach die standart LS als rearfill

würde auch eher ne 2 kanal für vorne und noch ne stärkere 2 kanal oder monostufe fürn sub nehmen...bringt halt mehr leistung
Viruz-X
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 15. Jun 2006, 22:39
hinten hab ich ja keine LS oder die sind sehr sehr gut versteckt

und ob ich vorne welche reinbekomme ist noch die frage,aber irgendwie krieg ich das hin

mein bruder hat sich nen golf 3 gekauft und der vorbesitzer hat die boxen auch auf der hutablage verbaut...nur der hat da noch was rumgebastelt.die boxen werden jetzt von der hutablage verdeckt und sind nur sichtbar,wenn man den kofferraum auf macht

was ist denn ein rearfill?
tom999
Inventar
#8 erstellt: 16. Jun 2006, 09:20

Viruz-X schrieb:

mein bruder hat sich nen golf 3 gekauft und der vorbesitzer hat die boxen auch auf der hutablage verbaut...nur der hat da noch was rumgebastelt.die boxen werden jetzt von der hutablage verdeckt und sind nur sichtbar,wenn man den kofferraum auf macht


Und, lass mich raten, dass hört sich beschis... an...
Tschuldigung...

Bei deinem Budget ist es sinnlos Geld für LS, welche man hinten einbaut, auszugeben...

Wie schon gesagt wurde, VORNE ein 2-Wege-Composystem, den TMT kannst im Orginalplatz verbauen, den HT irgendwo auf dem Amaturenbrett oder Spiegeldreieck... Einfach mal ausprobieren wo es sich am besten anhört...

Dann eine schicke 4-Kanal-Endstufe und eben den Sub... (auch der kommt nicht in die Heckablage!!!)

Hast du schon ein Radio, oder fällt das auch in das Budget rein?
Viruz-X
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 16. Jun 2006, 11:24
ja,hast recht,das hört sich beschissen an der sound kann sich ja gar nicht richtig "entfalten"

den TMT könnte ich vorne in den originalplatz einbauen...aber das wars dann auch schon.wo soll denn dann noch platz für den HT sein?ich hab nur 2 plätze wo ich boxen einbauen kann der rest muß dann irgendwie

wo soll denn dann der sub hin?

ich hab ein radio von pioneer "deh 2020r"
zuckerbaecker
Inventar
#10 erstellt: 16. Jun 2006, 11:35
http://www.hifi-foru...hread=181&postID=1#1


Der TMT sollte auch auf einem Holzadapter stabil mit der Karoserie verschraubt werden .
Die originalen Plastikbefestigungen taugen nix .
tom999
Inventar
#11 erstellt: 16. Jun 2006, 11:36
Gut... Dann hast du ja etwas Musikgeschmack...

Die meisten HT beim Composystem sind doch schon ordentlich verbaut, so dass man die am Amaturenbrett befestigen kann! Ansonsten gibts auch noch schöne Holz oder Alukugeln zu kaufen! Da passt der HT auch rein...

Der Sub kommt in den Kofferraum... In einem Gehäuse natürlich...
zuckerbaecker
Inventar
#12 erstellt: 16. Jun 2006, 11:38
....kannst Dich ja auch mal mit dem User unterhalten :

http://www.hifi-foru...um_id=123&thread=344
Viruz-X
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 16. Jun 2006, 21:04
also ob ich soviel talend habe den TMT in die säulen zu bauen weiß ich net aber ich könnte den doch auch in die türe bauen,oder hört sich das dann wieder kacke an?
zuckerbaecker
Inventar
#14 erstellt: 17. Jun 2006, 00:02

Viruz-X schrieb:
also ob ich soviel talend habe den TMT in die säulen zu bauen weiß ich net ?



...das sind Breitbänder - kurz : BB
Viruz-X
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 17. Jun 2006, 13:23
so,habe mir das pdf mal durch gelesen und bin jetzt um einiges schlauer
nur das mit den kabeln von der batterie zur endstufe hab ich noch nicht so richtig verstanden

wenn ich jetzt vorne die HT´s und TMT´s einbaue,hinten dann den sub...würde sich das noch besser anhören,wenn ich noch schwächere triax LS auf der hutablage einbaue,die dann über das radio laufen?oder ist das schwachsinn?

@zuckerbaecker: das system,das du mir oben verlinkt hast,ist das ideal für trance oder für jede musikrichtung?
oliverkorner
Inventar
#16 erstellt: 17. Jun 2006, 13:25
wie gesagt man baut keine lautsprecher in die heckablage...lieber die originalöffnungen benutzen...

ob es sich besser anhört ist relativ...viele stehen auf bühne die anderen stehern auf raumklang...rearfill nennt sich das
zuckerbaecker
Inventar
#17 erstellt: 17. Jun 2006, 14:40
Ein GUTER Lautsprecher sollte in der Lage sein , jede Art von Musik möglichst originalgetreu wiederzugeben .

Eton baut gute Lautsprecher .


Mit einem paar Lautsprecher , richtig positioniert und eingebaut , entsteht ein Raumklang .

Mit Hecklautsprecher macht man diesen Raumklang wieder kaputt .

Es entsteht ein - durch Laufzeit- und Phasendrehungen - diffuses Klangbild , was von Anfängern fälschlicherweise als "Raumklang" definiert wird .

Wer das mag -OK .
Hat aber mit originalgetreuer Wiedergabe nix zu tun .

Es gibt Fahrzeuge , die mit Rearfill arbeiten und gut klingen . Solch ein System ist dann aber nur sehr aufwendig mit Laufzeitkorektur zu verwirklichen .
soundiman
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 17. Jun 2006, 14:42
er hört "nur trance".
bei dieser art der schallwellen gibt es keine räumlichkeit und tiefe.
hier ist rundumbeschallung gefragt,um in extase zu kommen.
denke mal,daß das das ist,was er möchte.

sollte ein zweiwegesystem mit 10cm-lautsprecher für´n einbau ins armabrett gefragt sein,dann könnte ich mit meiner eigenentwicklung weiterhelfen.
Viruz-X
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 17. Jun 2006, 16:30
ich habe hinten keine LS,demnach auch keinen bauplatz...wo soll ich die denn dann da hinten rein bauen außer auf die hutablage?

@soundiman:wie sieht denn deine eigenentwicklung aus?extra für trance?
soundiman
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 17. Jun 2006, 17:47
besteht aus 10cm breitbänder von exact mit sehr gutem abstrahlverhalten und leistungsstarke hochtöner von mb-quart,welche für einen sehr kristalinen brillianten hochton sorgen.
die weichen trennen steil,so daß der breitbänder,welcher in meinem system als mitteltöner dient ab 150hz(also sehr tief)spielt.
das ganze kostet:
mb quart-ht:ca.100euro(gibt es sehr günstig gebraucht)
bb von exact:ca.100euro(bei bedarf von mir)
material für 2 18db-frequenzweichen:ab ca.100 euro

das sytem ist neutral abgestimmt.
der sound kann jedoch anhand der bauteilewerte individuell verändert bzw auf die musikrichtung auslegt werden.


[Beitrag von soundiman am 17. Jun 2006, 17:50 bearbeitet]
Viruz-X
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 17. Jun 2006, 18:27
hast du denn keinen sub?
hört sich aber nicht schlecht an

aber jetzt auch mal ne andere frage.die standard LS in meinem 323 sind ja nicht in der tür,sondern wie im bild rot makiert...kann ich die neuen da problemlos einbauen?

hier gehts zum bild

ps:das ist nicht mein auto,aber die boxen sind da


[Beitrag von Viruz-X am 17. Jun 2006, 18:29 bearbeitet]
soundiman
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 17. Jun 2006, 19:37
mein colt ist noch nicht soweit.
die 16er tmt sitzen neben der rückbank.
die 10er unten im armabrett.
es war eine neue abstimmung gegenüber der position auf dem armabrett erforderlich.

im alten auto sah das beim abstimmen der weichen so aus:


[Beitrag von soundiman am 17. Jun 2006, 19:39 bearbeitet]
Viruz-X
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 18. Jun 2006, 12:32
das sieht ja mal krass aus...aber so viel arbeit wollte ich dann doch nicht da rein stecken
bin ja eh so handwerklich begabt

habe gerade mal mein radio ausgebaut und nachgeguckt was das für anschlüsse hat...habe nur einen chinch anschluß gefunden...sieht schlecht aus oder?


[Beitrag von Viruz-X am 18. Jun 2006, 14:04 bearbeitet]
zuckerbaecker
Inventar
#24 erstellt: 18. Jun 2006, 15:37
Du musst dann 2 Y-Stecker verwenden um die 4 Kanalendstufe anzusteuern .
Viruz-X
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 18. Jun 2006, 15:47
Y-stecker?

ich versteh nur bahnhof
zuckerbaecker
Inventar
#26 erstellt: 18. Jun 2006, 16:22
Viruz-X
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 18. Jun 2006, 17:32
würde es da nicht besser sein ein neues radio zu kaufen?
Viruz-X
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 20. Jun 2006, 17:56
sooo...vorne kommen wir gesagt irgendwie 16er LS rein und natürlich die hochtöner
immer kofferraum dann ein schöner sub,der drückt + amp

würde es sinn machen noch einen kickbass zu kaufen?
tom999
Inventar
#29 erstellt: 20. Jun 2006, 18:19

Viruz-X schrieb:

würde es sinn machen noch einen kickbass zu kaufen?



Nö...
Viruz-X
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 21. Jun 2006, 10:58
und wieso nicht?
Oliver_V
Inventar
#31 erstellt: 21. Jun 2006, 11:03
Weil Kickbass von den TMT kommt, und ortbar ist es macht also keinen Sinn einen davon zu verbauen, außerdem ist weniger mehr und ich bezweifele das du das alles einstellen kannst wenn es noch mehr LS werden.
tom999
Inventar
#32 erstellt: 21. Jun 2006, 11:40

Oliver_V schrieb:
Weil Kickbass von den TMT kommt, und ortbar ist es macht also keinen Sinn einen davon zu verbauen, außerdem ist weniger mehr und ich bezweifele das du das alles einstellen kannst wenn es noch mehr LS werden.


Dem gibts nichts mehr hinzuzufügen...

Ausser vielleicht, dass du eh keinen Platz an deiner Amp mehr frei hast...
Viruz-X
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 21. Jun 2006, 14:50
gut,dann lass ich das

habe gesagt bekommen,das ich eher zu nem 4 kanal amp tendieren soll,anstatt zu einem 6 kanal...wieso?
tom999
Inventar
#34 erstellt: 21. Jun 2006, 15:03
Weil dir eine 4-Kanal für FS und Sub reicht!

Wozu wolltest du eine 6 Ka´nal?
Viruz-X
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 21. Jun 2006, 16:15
vorne wollte ich 2 16er LS und 2 hochtöner einbauen
hintern nochmal das gleiche und im kofferraum den sub

da bräuchte ich doch ne 5 knala endstufe,oder?
tom999
Inventar
#36 erstellt: 21. Jun 2006, 16:38
Wofür brauchst du denn hinten Lautsprecher?
Willst dir den Klang kaputtmachen?

Eine 4-Kanal, da hängst an 2 Kanälen die 16er und HT, pro Seite ein Kanal der Endstufe, zwischendrin die Frequenzweiche...

Und für den Sub die anderen 2 Kanäle brücken...

Wenn hinten LS, dann an das Radio direkt anschließen...
Viruz-X
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 21. Jun 2006, 19:51
mir sagte man,das ein raumklang,also vorne und hinten boxen,am besten wären...stimmt das etwa nicht?
tom999
Inventar
#38 erstellt: 21. Jun 2006, 23:23
Nö, vorne eine schöne Bühne und gut ist...

Bei einem Konzert kommt doch von hinten auch keine Musik... Bzw. stehst da doch auch net mit dem Rücken zur Bühne, oder?
zuckerbaecker
Inventar
#39 erstellt: 22. Jun 2006, 01:07

Viruz-X schrieb:
mir sagte man,das ein raumklang,also vorne und hinten boxen,am besten wären...stimmt das etwa nicht?



Ich hab Dir doch geschrieben , wie Raumklang zustande kommt - schon wieder vergessen

Wenn das nicht der Fall ist , liegt eine Fehlabstimmung des Frontsystem´s vor .
soundiman
Hat sich gelöscht
#40 erstellt: 22. Jun 2006, 04:45
er hört "nur trance".
da ist eine räumlichke abbildung mit tiefenstaffelung im frontbereich nicht so entscheidend.
hat man in der disco auch nicht.
immer eine frage,was man will.
ob man spaßhörer oder genießer ist.
tom999
Inventar
#41 erstellt: 22. Jun 2006, 08:28

soundiman schrieb:

immer eine frage,was man will.
ob man spaßhörer oder genießer ist.


Deswegen würde ich trotzdem mehr Geld ins FS stecken anstatt Geld für die hinteren LS auszugeben..
zuckerbaecker
Inventar
#42 erstellt: 22. Jun 2006, 08:55

soundiman schrieb:
er hört "nur trance".
da ist eine räumlichke abbildung mit tiefenstaffelung im frontbereich nicht so entscheidend.
.



Seh ich anders .
Ein korrekt eingestelltes Frontsystem ist NIE überflüssig .

Grad Trance macht meist einen großen "Raum" - hier kommen schnell die Defizite eines Frontsystem´s zutage , die dann mit Hecklautsprechern gerne kaschiert werden .

Klar , eine genaue Staffelung und Ortung benötigt man bei Trance nicht .

Ich finde es aber etwas kurzsichtig , eine Stereoanlage nur für EINE Musikrichtung zu bauen .

Bis jetzt hat sich immer gezeigt , das man mit einem guten System auch anfängt andere Musik zu hören .
Nämlich handgemachte die natürlich klingt und erst den Reiz einer guten Anlage herausholt .
Denke das wird fast jeder "Klangfuzzi" bestätigen .


Im übrigen kann man schnell mal hinten günstige Koaxe nachrüsten und an der Radioendstufe leise mitlaufen lassen , aber erst ist mal VORNE wichtig .
Da muss alles stimmen .
Viruz-X
Ist häufiger hier
#43 erstellt: 22. Jun 2006, 10:26
also ich höre wirklich nur trance,was anderes kommt mir so gut wie war nicht auf die ohren...wenn dann nur house und das ist ja dann wieder ein kleines bissl mit trance zu vergleichen

also fang ich am besten mal vore an und bau da was ein.wenns mir nicht gefällt,dann kann ich ja hinten noch nach rüsten

dann hab ich noch eine frage zu den LS...kennt ihr die "infinity kappa perfect 5.1 & 6.1"?wenn ja,würdet ihr mit die empfehlen,oder finger weg?
soundiman
Hat sich gelöscht
#44 erstellt: 22. Jun 2006, 19:01
ich habe ihm empfohlen,ein dreiwegesystem zu verbauen welches den tt bei 150 hz trennt.
so spart er sich viel arbeit,denn er kann die 10er im armabrett verbauen,den ht gleich daneben und z.b 20er mit einem volumen auf der heckablage unterbringen.
die qualitäten überwiegen deutlich die nachteile.
die untersten stimmenlagen rutschen lediglich etwas nach hinten.
das hört aber nur der klangfetischist raus.
klingt bestimmt räumlicher als ein 0815-2wegesystem mit einem ht auf dem armabrett.
zuckerbaecker
Inventar
#45 erstellt: 22. Jun 2006, 23:50

soundiman schrieb:
und z.b 20er mit einem volumen auf der heckablage unterbringen.
.



DAS - kann ich nicht verstehen
http://www.motor-tal...pg?s=&postid=2266420
Viruz-X
Ist häufiger hier
#46 erstellt: 22. Jun 2006, 23:57
der link geht nicht


dann noch eine frage...ich wollte mich eigentlich noch bei acr erkundigen,hab dann aber gesagt bekommen,da laufen nicht grade fachkundige rum...was ist eure meinung?
und wo in der nähe gibts einen guten fachhändler?
soundiman
Hat sich gelöscht
#47 erstellt: 23. Jun 2006, 04:47
zuckerbaecker:
schreib doch mal,warum du das nicht verstehst!
die lösund ist nicht unprofessioneller,als den ht einen halben meter entfernt vom tmt zu verbauen,somal hier bei 150hz getrennt wird.
einige leute stellen das hpf am radio auf 150hz für´s frontsystem ein.
und wenn jemand um trance zu hören keine 1000euro in den umbau stecken bzw.das auto nicht "verschandeln" will,warum nicht.
notgedrungen höre ich im moment auch so,da ich wenig zeit für einen aufwendigen umbau habe,der dann vieleicht nur bis zum ablauf des tüv dient.
funktioniert erstaunlich gut.
und,ich habe keinen cent in aufwendige doobos für die türen investiert.
die bb´s befinden sich im armabrett in kniehöhe.
die ht auch.
die bb sollten natürlich ein volumen haben.
gfällt mir sogar besser als auf dem armabrett,da lästige reflexionen nicht mehr vorhanden sind.
die räumlichkeit ist auch super.
zuckerbaecker
Inventar
#48 erstellt: 23. Jun 2006, 10:26
Jetzt nicht vom Konzept .
Mir ging es dabei mehr um die Sicherheit .

Eigentlich predigen wir seit Jahren nix auf der Hutablage zu verbauen , da im Falle eines Unfall´s ein Geschoss in Richtung Nacken und Kopf fliegt .

Auszug aus einem Bußgeldbescheid :
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< "Sie führen ein nicht vorschriftsmäßiges Fahrzeug, wodurch die verkehrssicherheit
wesentlich beeinträchtigt war.
§23 Abs. 1, §49 StvO; § 24 StVG; 108 BKat
Die Serienm. Hutablage war gegen eine ungesicherte Holzplatte
ausgetauscht worden, die ungesichert eine Gefahr für FZ-Insassen
darstellte.Mir liegt ein TÜV-Gutachten vor. Demnach ist eine ungesicherte Holzplatte unzu-
lässig....
"
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<



http://www.hifi-forum.de/viewthread-78-268.html



Zitat aus Motortalk.de:
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Die auftretenden Kräfte kann man grob überschlagen:
z.B. Fahrzeug mit 36km/h (=10m/s) wird auf einer Strecke von 0.5m auf 0 gebremst (= ein mittelschwerer Auffahrunfall)
Verzögerung ist dann 100m/s2, also grob 10g.
Die Kraft auf ein 35kg schweres Objekt beträgt dann ca. 3500N, entspricht der Gewichtskraft einer Masse von 350kg
Selbst sowas hält wohl kein Gummispannband mit Haken...
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<





Wie wäre es stattdessen die TT in ein Kickboard zu basteln ?

- http://www.qlogicws.de/
zuckerbaecker
Inventar
#49 erstellt: 23. Jun 2006, 10:30

Viruz-X schrieb:
der link geht nicht


dann noch eine frage...ich wollte mich eigentlich noch bei acr erkundigen,hab dann aber gesagt bekommen,da laufen nicht grade fachkundige rum...was ist eure meinung?
und wo in der nähe gibts einen guten fachhändler?



Der Link zeigt ein Bild einer Ablage , die als Lautsprecherbefestigung mißbraucht wurde , nach einem Unfall .




Dies Aussage über ACR kann man SO nicht stehen lassen .
Es gibt dort - wie ÜBERALL - gute und weniger gute .

Wenn Du Deine Postleitzahl verrätst , können wir vielleicht eine Empfehlung aussprechen .
Viruz-X
Ist häufiger hier
#50 erstellt: 23. Jun 2006, 11:57
also ich wohne im postleitzahl bereich 47669
zuckerbaecker
Inventar
#51 erstellt: 23. Jun 2006, 12:39
Da ist MR One Point in der Nähe .

Der treibt sich hier auch im Forum rum .

http://www.onpoint-c...284d770fd2f54e8f6c34
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