Lautsprecherkabel

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mr_fidi
Neuling

#1 erstellt: 12. Sep 2005, 17:48

Hi Leuts!

Ich habe da mal ne Frage zwecks der Verkabelung der Lautsprecher meines Frontsystems. Möchte dieses nämlich mit ner endstufe im Kofferraum betreiben. Daß Stromkabel schön dick sein muß und das Cinchkabel zig-fach abgeschirmt und möglichst geringe Übergangswiderstände habn sollte, is klar.

Aber wie siehts aus aufm Weg zurück zur Box? Worauf muß man achten? Wieso ist das nicht abgeschirmt? Und welche Dicke für welche Leistung?

Wenn ihr mir da ein paar tipps geben könntet.

Ciao und besten Dank

enforcer666
Inventar

#2 erstellt: 12. Sep 2005, 18:49

idr kannst du vom amp zur weiche und dann zu den LS 2,5mm² nehmen. bei sehr potenten front-systen auch 4 oder sogar 6mm². aber 2,5mm² reicht bei dir!

das LS kabel nicht neben dem stromkabel verlegen, da es sonst zu störungen kommen kann.

Klangnese
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 12. Sep 2005, 20:27

auch das cinchkabel nicht zusammen mit dem stromkabel oder fahrzeugkabel verlegen. am besten das strom recht und cinch links, oder umgekehrt

surround????
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#4 erstellt: 12. Sep 2005, 20:34

also die 4 oder 6mm² sind ja mal bissl überdimensioniert für ein FS da sollte bei 2,5mm² genug "GEWISSENSRESERVE" drin sein

Vadi
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 12. Sep 2005, 21:37

Du kannst Dir aus Cat5 Kabeln nette billige (ebay) LS-Kabel machen.

surround????
Gesperrt

#6 erstellt: 12. Sep 2005, 22:03

soll das ne anspielung sein oder auf was willst du raus???

Vadi
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 13. Sep 2005, 00:30

Ich meine, dass man pro LS min. drei Cat5 Kabel nimmt und die hier in Europa ziemlich gut sind. In Europa sind anders als in den USA nicht PVC-isolierte Kabel ueblich und eine 300m Rolle kostet bei ebay 40 oder 70 Euro. Das Kabel klingt gut (ich hab selber welche).

[Beitrag von Vadi am 13. Sep 2005, 06:17 bearbeitet]

enforcer666
Inventar

#8 erstellt: 13. Sep 2005, 05:53

surround???? schrieb:

also die 4 oder 6mm² sind ja mal bissl überdimensioniert für ein FS da sollte bei 2,5mm² genug "GEWISSENSRESERVE" drin sein

also wenn du ein front-system mit 1/2 kW befeuerst würd ich schon zu dickeren greifen!

CheckerHoFi
Inventar

#9 erstellt: 13. Sep 2005, 07:02

Vadi schrieb:

jaja, wo sparen aufhört und pfuschen anfängt... ich glaube wir hatten das schon beim Thema Powerkabel, aber das hier is wirklich ziemlich naja!!!

mein tipp sind immernoch PA-LS-Kabel, weil die noch nen schönen Mantel drumrum haben, daher sehr robust und trotzdem seeeehr flexibel sind! ich hab auch "nur" 2,5mm², reicht meiner meinung nach aus, solange man nicht wie enforcer angesprochen hat ein FS mit sehr viel Power hat

Vadi
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 13. Sep 2005, 07:17

Was soll an 24 0,5mm Polyethylen-isolierten Leitern Pfusch sein?

Ich glaube eher Media Markt Monsterkabel um 2 Euro/m sind Pfusch.

Wenn ein Kabel ueber 0,5mm Durchmesser hat, uebertraegt es das Signal nicht mehr im Zentrum. Das ueberschuessige Kupfer kann man also nur mehr als Briefbeschwerer verwenden.

Auch sollten einzelne adern isoliert sein, das ist gut fuer die Hoehen hab ich gelesen.

Seit ich die duennen oiginalen Kabel gegen die Cat5 getauscht habe, habe ich "neue" LS!

SchallundRauch
Inventar

#11 erstellt: 13. Sep 2005, 07:21

Es gibt auch leute die hören einen Skin-Effekt beim Stromkabel (obwohl er Messtechnisch erst oberhalb 100KHz nachweisbar ist)!!!

Gruß Ansgar

Vadi
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 13. Sep 2005, 07:39

Ich versteh nicht ganz warum das Pfusch sein soll aber bitte. Begruendungen waeren nicht schlecht.

SchallundRauch
Inventar

#13 erstellt: 13. Sep 2005, 07:51

Kein Pfusch, nur unnötiger Aufwand.

Aber wer Spaß am basteln hat(zähle mich selber auch dazu)...

Gruß Ansgar

Vadi
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 13. Sep 2005, 08:05

Ok!

surround????
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#15 erstellt: 13. Sep 2005, 13:39

selbst bei 1kW reicht das 2,5er von der belastbarkeit noch dicke aus!!!
oder was sind deine gründe enforcer????

mr_fidi
Neuling

#16 erstellt: 13. Sep 2005, 14:55

also ich wollte das Frontsystem mit ca. 250 Watt betreiben. Ich war halt nur verwundert, daß man ein riesen Aufwand treibt um die Endstufe optimal mit Strom und ungestörten und verlustfreien Signalen zu versorgen und dann kommt da so'n "Klingeldraht" ran.
Aber anscheinend ist das gut so. Es reichen also locker die 2,5mm². Gibts da noch irgendwelche Besonderheiten zwecks Material, oder ist einzig und allein die Dicke entscheidend?!

razormule
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 15. Sep 2005, 11:55

es gibt von dietz ein lautsprecherkabel dass verdrillt und abgeschirmt ist das ist echt spitze ist auch nur ein 2,5er das reicht alle mal aus im gegenteil bei manchen systemen sollte mann für den hochtöner maximal 1,5er nehmen weil die dann zu aufdringlich klingen!

ich selber habe das lautsprecherkabel aber nicht umschirmt!! das ist zwar echt dick aber spitze!!

ansonsten kann mann nur sagen spar nicht an der falschen stelle das kostet nicht so viel!! alson von dietzt kannst du nichts falsch machen wenn du die profesionell line nimmst ;-)

surround????
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#18 erstellt: 15. Sep 2005, 12:04

@razormule

könnest du deine these begründen, leuchtet mir irgendwie nicht ganz ein warum das so sein sollte:

bei manchen systemen sollte mann für den hochtöner maximal 1,5er nehmen weil die dann zu aufdringlich klingen!

derboxenmann
Inventar

#19 erstellt: 15. Sep 2005, 12:22

Kabel klingen nicht... tztz... außer man spannt sie auf eine Gitarre...

Skin-Effekt ist im hörbaren Bereich uninteressant, und meine 1kW Subwoofer laufen über 1,5mm² Kabel...
2,5mm² ist nur zum Gewissen beruhigen!

surround????
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#20 erstellt: 15. Sep 2005, 12:56

MEINE Rede
ein 1,5mm² ist mit 3,5kW belastbar

Jagger192
Inventar

#21 erstellt: 15. Sep 2005, 13:04

hi

nehme für front system immer 2,5mm² und für den sub 6mm²
lieber etwas dicker wie zu dünn.
aber sagt jeder anders.

Jagger

edit: reden von 100 watt front systemen und 500 watt sub´s

Jagger

[Beitrag von Jagger192 am 15. Sep 2005, 13:11 bearbeitet]

polosoundz
Inventar

#22 erstellt: 15. Sep 2005, 13:07

Völliger Unsinn, wer sagt denn sowas???

a) es GIBT Unterschiede bei manchen Kabel/Anlagenkombinationen, nicht immer und überall, aber es gibt sie, der eine hörts, der andere nicht, so realistisch sollte man das ganze schon sehen!

b) 3,5kw und 1,5er Kabel??? Ja nee is klar, wie naiv kann man sein?

Sorry aber das ist grober Unfug!

Macht mal ein paar Tests! Dicke Woofer und viel Leistung drauf! 5m Kabel LS-Kabel! Einmal mit dünnem 1,5er und einmal mit richtig schön dickem 8er oder 10er Stromkabel!

Wirst dich wundern was passiert...

Hab selbst 6er in die Türen, da werden bald pro Seite um 700-800 Watt fließen...

surround????
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#23 erstellt: 15. Sep 2005, 13:16

ich habe nicht gasagt das ich dafür 1,5er kabel nehmen würde aber das 1,5 ist so stark belastbar!!!

aber es ist einfach mal so dass häufig noch ein "gewissensquerschnitt" draufgepackt wird

hab für 1kW auch 4mm² liegen aber wie gesagt ich kann dann gut schlafen, weißt ja die sache mit dem gewissen

derboxenmann
Inventar

#24 erstellt: 15. Sep 2005, 13:18

@Polosoundz

keine Sorge, ich hatte erst 6mm² ... aber schlepp das mal ständig durch die gegend, bei 20-50m ist das ne ganze Menge, also umgestigen, kann nicht sagen, dass es schlechter läuft jetzt!!!
PA-Kabel gibt's auch mit 2,5mm² ist aber selten der Fall!

SchallundRauch
Inventar

#25 erstellt: 17. Sep 2005, 03:30

Hi, Unterschiede zwischen Kabeln kann man schon hören, hat abe nix mit dem Skin-effekt zu tun, eher mit der Kapazität und der Induktivität des Kabels, denn die machen sich teilweise schon bemerkbar.

Gruß Ansgar

PS: mag zwar sein das man ein 1,5qmm Kabel bis 3KW belasten darf, aber bei welcher Spannung?! genau bei 230V!!! und das sind etwa 15A was bei 4Ohm LS I²*R=225*4=900W entspricht

surround????
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#26 erstellt: 17. Sep 2005, 13:09

die spannung ist dem kabel relativ!!

SchallundRauch
Inventar

#27 erstellt: 17. Sep 2005, 19:56

Der Strom aber nicht

Kabel sind bis zu einem bestimmtes Strom zugelassen (nicht Leistung) und der entspricht bei verschiedenen Spannungen halt verschiedenen Leistungen

Gruß Ansgar

surround????
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#28 erstellt: 18. Sep 2005, 21:55

flyfree
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 19. Sep 2005, 20:24

....P=U*I...
bin neu hier, aber ich weiss jetzt schon, welche einsteigertipps ich NICHT lesen werde....

surround????
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#30 erstellt: 19. Sep 2005, 20:47

flyfree
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 19. Sep 2005, 21:40

ich zitiere: "ein 1,5mm² ist mit 3,5kW belastbar"

wer solche sätze schreibt, von dem erhoffe ich mir einfach keine wertvollen und fundierten tips.

das bordnetz meines autos hat 12 volt. falls deines eins mit 220 volt hat und du es so formulierst: "bei 220 volt ist ein 1,5mm² mit 3,5 kW belastbar" kommen wir der sache schon näher.
nur haben deine boxenkabel (und wahrscheinlich die der anderen auch) keine isolierung, die auf 220 volt ausgelegt ist.

allens klor?

surround????
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#32 erstellt: 19. Sep 2005, 21:52

ich hab kediglich die aussage getroffen dass ein 1,5er kabel mit 3,5kW belasbar ist!!!
bei welcher spannung habe ich nicht gesagt!!!
gut kam vielleicht ein bischen unglücklich rüber!!!
mal davon abgesehen war zu dem zeitpunkt meines beitrags
die frage des threadstarters bereits erledigt und es handelte sich um eine allgemeine diskussion!!

außerdem hat deine bordspannung reichlich wenig mit der spannung zu tun die der verstärker auf die klemmen bringt!!
es gibt endstufen die schaffen da 200volt!!!

und um die isolierung würde ich mir da mal keine gedanken machen!!!

ich würde auch niemandem empfehlen 1kW über ein 1,5 kabel laufen zu lassen!!
also komm wieder runter!!!

[Beitrag von surround???? am 19. Sep 2005, 21:53 bearbeitet]

derboxenmann
Inventar

#33 erstellt: 19. Sep 2005, 21:55

Du willst also über die Isolierung diskutieren,,... na denn,d a kommen wir der Praxis schon näher... achja... wenn's um "Durchbrennen" des Kabels geht:

Merksatz der Physik: 0,1mm² => 1Ampere
Macht bei 1,5mm² immerhin 15Ampere... doch schon einiges. die Frage nach der Spannung, die anliegt bleibt jedoch unbeantwortet... Was gibt denn der Verstärker denn an Spannung aus, wenn 15A fließen? Wieviel Leistung haben wir denn da?
Achja... und 230V??? Das hat mit einem Lautsprecher mal gar nix zu tun, die Spannung kommt aus der Steckdose nicht aus dem Verstärker... eieiei
Ein entsprechender Stecker bis 2000V ist auch nicht sooo riesig... und mein NORTON (3,5kW Aufnahmeleistung) hat nen ganz normalen Kaltgerätestecker