Auto-Lautsprecher Masse

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Hzi1
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 04. Apr 2022, 20:57
Hallo zusammen

Ich brauche für meinen Wagen (Daihatsu Cuore) einen neuen Lautsprecher.
Der Umfang ist 16 cm, das Loch in der Türe hat 13 cm.
Ich habe den Eindruck, dass bei Lautsprecher-Modellen mit 16er-Format aber meist ein innerer Durchmesser (teils "ausgefrästes Loch" genannt) von 14,4 cm verlangt wird. Also grösser als mein Türloch.
Oder beziehen sich die 14,4 auf die Schraubenlöcher?

Anbei noch ein Foto meines Alten, bei dem der innere Umfang 12 cm ist.

SAM_1756
zuckerbaecker
Inventar
#2 erstellt: 04. Apr 2022, 23:37
Hzi1
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 04. Apr 2022, 23:39
Danke.

Aber ich möchte nicht denselben, denn der taugt nichts.

Ich möchte einen Besseren, der aber ins Auto passen muss.
st3f0n
Moderator
#4 erstellt: 04. Apr 2022, 23:49
Guck dir mal die Blam Relax 165RS an. 16,5cm Außendurchmesser, 14cm Innendurchmesser. Den Größenunterschied gleichst du mit Adapterringen aus. Im besten Fall Multiplexringe, welche du dir selber sägen kannst. Ansonsten Ringe kaufen, vielleicht gibts auch passende aus Plastik.
zuckerbaecker
Inventar
#5 erstellt: 05. Apr 2022, 00:10

Hzi1 (Beitrag #3) schrieb:
Danke.

Aber ich möchte nicht denselben, denn der taugt nichts.

.


Dann sag doch gleich was Du willst.



'Alex' (Beitrag #1) schrieb:
Vorneweg:
Über die Jahre haben sich in diesem Forum sehr viele Informationen gesammelt. Bevor du eine schon oft durchgesprochene Frage stellt nutze bitte vorher die Suchfunktion! In der Kategorie Projekte der Nutzer kannst du Eindrücke anderer Einbauten sammeln und speziell nach deinem Wagen suchen. Im Car-HiFi Wissen solltest du dich vorab auch etwas Einlesen um ein gewisses Grundverständnis zu schaffen.

Um dir am Besten helfen zu können ist eine gewisse Grundstruktur in deiner Anfrage in der Kaufberatung sehr wichtig. Dabei gibt es einige grundsätzliche Angaben:

1.Budget:
Was ist an Geld vorhanden? Wie man mit dem vorhandenen Budget arbeitet und dies einteilt besprichst du am Besten in deinem Thread. Oft wird versucht vorab das Budget auf Woofer und Frontsystem aufzuteilen, einem Einsteiger fehlt da aber die Erfahrung um alle Faktoren zu bedenken.

2. Fahrzeug
Welchen Wagen hast du? Modell, Baujahr, Motorisierung usw..

3. Voraussetzungen:
Welche Batterie ist verbaut? Ist schon Material vorhanden, wenn ja, liste bitte genau auf welches! Auch Angaben zur Kabellage sind wichtig. Wie viel Volumen deines Kofferraums willst du opfern? Bist du handwerklich geschickt?

4.Zielsetzung
Was möchtest du erreichen? Möglichst originalgetreue Musikwiedergabe oder soll's eine Portion mehr Bassspaß sein? Hast du Vorstellungen was das Konzept angeht?

Wichtig ist auch ein aussagekräftiger Thementitel, der deine Frage möglichst genau beschreibt.

Beispiele für nicht aussagekräftige Titel:
"Brauche Hilfe"
"Problem"
"Kaufberatung"
"Neuling hat eine Frage"

Beispiele für aussagekräftige Titel:
"Frontsystem für [Fahrzeug] bis [€]?"
"Endstufe + Kabel für [Woofer] bis [€]?"
"Autoradio mit Front-USB und Bluetooth für Aktivbetrieb im [Fahrzeug] bis [€]?"
"Subwoofer, [Durchmesser], bis zu [Volumen]. Verstärker: [Endstufe], Preis bis [€]?"

Wobei ein solcher Titel natürlich nicht von den oben genannten, notwendigen Angaben befreit.

Verwende bitte auch nur ein Thread für deine Kaufberatung und eröffne nicht für jede Frage einen neuen Thread; auch in anderen Unterkategorien. Dort fehlen dann wieder Angaben und Hintergrundinformationen und man verlinkt am Ende doch auf den vorhandenen Thread!

Auch Form und Stil deines Beitrags solltest du bedenken. Achte bitte auf Rechtschreibung, Groß- und Kleinschreibung und ein Mindestmaß an Interpunktion. Daran erkennt man ob bzw wie wichtig dir deine Anfrage ist.
Ein lieblos hingewürgter Beitrag macht keine Lust darauf sich Zeit zu nehmen und eine ausführlichere Antwort zu schreiben.

Das alles vereinfacht deinen Post natürlich nicht. Allerdings ist es wichtig für eine sinnvolle Kaufberatung und kommt dir am Ende zu Gute.


Dann wünschen wir dir hier viel Spaß im Forum und hoffen, dass du uns auch auf längere Sicht erhalten bleibst. Ein Einbauthread ist ein schönes Feedback und kann dir helfen dein System weiter zu verbessern. Wenn du noch fragen hast, kannst du mich auch gerne persönlich anschreiben.

Gruß,

deine Moderation
Hzi1
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 05. Apr 2022, 01:13

zuckerbaecker (Beitrag #5) schrieb:


Dann sag doch gleich was Du willst.



Ich hätte mich präziser ausdrücken können.
Andererseits hätte man dem ersten Post auch entnehmen können, dass ich mich mit den Massen alternativer Lautsprecher befasse. Sonst hätte ich einfach geschrieben, ich suche das Original ...

Danke für den 1. Tipp, aber ich hätte gerne noch ein paar andere Modell- bzw. Marken-Empfehlungen.
Mir ist ein guter Sound wichtig, v.a. auch der Bass, aber simple Einbau-Lautsprecher müssen reichen, Preisrahmen 50-100 EUR.
Und soll ich 2- oder 3 Wege-Lautsprecher nehmen?


[Beitrag von Hzi1 am 05. Apr 2022, 01:14 bearbeitet]
st3f0n
Moderator
#7 erstellt: 05. Apr 2022, 01:18
Für 50-100€ wirst du nichts brauchbares finden, was besser funktioniert als deine Werkslautsprecher. Die Werkslautsprecher in sämtlichen Autos haben einen hohen Wirkungsgrad und die meisten Nachrüstsysteme haben keinen hohen Wirkungsgrad. Bedeutet, mit den meisten Systemen wirst du deutlich weniger Pegel bekommen. Das von mir genannte Blam Relax ist das günstigste System mit hohem Wirkungsgrad und bietet, bei ordentlichen Verbau auch ordentlich Bass. Mit den 2 statt 4 Ohm der meisten Systemen, holst du auch nochmal etwas mehr Leistung aus dem Radio raus.


Und soll ich 2- oder 3 Wege-Lautsprecher nehmen?

Du benötigst ein Compo System. Hochtöner und Tiefmitteltöner getrennt. Verbaust du 2 Wege Lautsprecher aka Koaxiallautsprecher, hast du einen Hochtöner der gegen deine Knöchel spielt. Laufen dann noch die Werkshochtöner mit, hast du doppelten Pegel im Hochton, was absolut gar keinen Sinn macht.

Alternativ gibts noch die Eton POW Reihe, kostet aber auch etwas mehr.
Hzi1
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 05. Apr 2022, 09:45
Danke für die Ausführungen.

Ich weiss, ich bin hier in einem Spezialistenforum.
Von den Daihatsu-Fahrern wurde mir gesagt, alles ab 50 EUR sei passabel und sicher besser als die Originale (kosten neu übrigens auch >100 EUR).

Bin jetzt etwas verwirrt. Letztlich bin ich doch mehr Durchschnittshörer (CD + mp3, kein Radio) als "Sound-Pimper".
Gibts in der unteren Preisklasse wirklich nix, was auch noch in Frage kommt?
Oder wenigstens eine Marke, die man grundsätzlich empfehlen kann?
zuckerbaecker
Inventar
#9 erstellt: 05. Apr 2022, 10:49


[Beitrag von zuckerbaecker am 05. Apr 2022, 10:52 bearbeitet]
Hzi1
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 05. Apr 2022, 16:55
Danke.

Noch eine Frage zum ursprünglichen Thema, den Massen.

Ich habe nun gelernt, dass die meisten Lautsprecher innen trichterförmig sind, sich also verengen.
Das heisst, selbst wenn der "Trichter" an der breitesten Stelle 14,4 cm ist und mein Türloch nur 13 cm, sollte man die Lautsprecher einbauen können. Die breiteste Stelle müsste dann wie ein Distanzring wirken, indem sie ein wenig Abstand zwischen Loch und Lautsprecher schafft.

Sehe ich das richtig?
zuckerbaecker
Inventar
#11 erstellt: 05. Apr 2022, 16:59
Die absolute Grundlage für JEDEN Lautsprecher ist erstmal der Einbau.
Schau Dir als Beispiel mal Home HiFi Lautsprecher an,
die werden ja auch net in windigen Obstkistchen eingebaut,
sondern in stabile Holzgehäuse.
Nix anderes ist das im Auto.

Dem Hersteller des Fahrzeuges ist dies aber egal.
Für ihn zählt nur wie er die Teile am schnellsten und billigsten befestigen kann.

WENN Du guten Klang willst, musst hier nacharbeiten.
Je stabiler, desto Klang und desto BASS



Der Tiefmitteltöner muss auf einen Holzadapter,
Dämmung der Blech- und Verkleidungsteile
sowie korrekte Ausrichtung der Hochtöner auf den Fahrerplatz,
beeinflussen das Klangergebnis WESENTLICH.

Der beste Lautsprecher kann nicht klingen, wenn hier geschludert wird.

Hier kannst Dir das mal anhand Beispielen anschauen:

http://www.hifi-foru...ead=50315&postID=4#4

http://www.hifi-forum.de/viewthread-123-1827.html



http://static.pagens...4_tmt_aufnahme_1.jpg




Das Dämmaterial nennt sich Alubutyl, den Adapter kannst auch selbst sägen.

https://www.just-sou...oat-dmr22505/a-8155/

https://www.just-sound.de/einbau-daemmung/distanzringe/holzringe
st3f0n
Moderator
#12 erstellt: 05. Apr 2022, 18:19

Die breiteste Stelle müsste dann wie ein Distanzring wirken, indem sie ein wenig Abstand zwischen Loch und Lautsprecher schafft.

Genau. Wenn du die Ringe an das Blech schraubst, sollte innen hinter den Ringen etwas Blech hervorschauen. Im Optimalfall würde man das hervorschauende Blech dann auch noch wegschneiden, es geht aber auch so.
Hzi1
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 05. Apr 2022, 19:42

zuckerbaecker (Beitrag #11) schrieb:

https://www.just-sound.de/einbau-daemmung/distanzringe/holzringe


Dämmmaterial geht etwas weit für einen (Beinahe-)Durchschnittshörer, aber ich nehme an, mit Holzringen alleine hole ich auch was raus ..?
st3f0n
Moderator
#14 erstellt: 05. Apr 2022, 20:50
Sollten sich Löcher in deinem Innenblech befinden, ist es durchaus sinnvoll, wenigstens da etwas Alubutyl aufzukleben, um die Löcher dicht zu machen. So bekommst du zwischen Innen- und Außenblech ein definiertes Volumen, wodurch der Tiefmitteltöner besser spielen kann und auch tiefer kommt.

Die Holzringe machen schon was aus durch ihre größere Masse gegenüber der Plastikringe. Beachte aber, dass du die MDF Ringe vorher lackierst, sonst gammeln die dir, aufgrund der Feuchtigkeit in den Türen weg. 1-2 Schichten Holzfarbe reicht da dicke aus.
demondevil88
Stammgast
#15 erstellt: 05. Apr 2022, 22:13

du zwischen Innen- und Außenblech ein definiertes Volumen, wodurch der Tiefmitteltöner besser spielen kann und auch tiefer kommt.


Das stimmt so nicht ganz...

Da die Tür nie zu 100% dicht ist, wird daraus auch kein Definiertes Volumen.

Die Löcher in der Schallwand zu verschließen wirkt einem Akustischen Kurzschluss entgegen.

Lg Chris
st3f0n
Moderator
#16 erstellt: 05. Apr 2022, 22:46
Ich weiß, dass es Dichtungen und unten Löcher gibt, die dazu dienen, das Wasser ablaufen kann.

Definierter als vorher ist es aber definitiv und die Türverkleidung wird weniger angeregt.
Hzi1
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 06. Apr 2022, 18:18
Eine Frage habe ich noch:

Kann es beim elektrischen Anschluss der Lautsprecher ein Problem geben, z.B. bei der oben verlinkten Marke Axton?
Mein Wagen hat ja eine Erstzulassung von vor ca. 15 Jahren.
Oder sind das alles Einheitsmasse bzw. ist das leicht überbrückbar?


[Beitrag von Hzi1 am 06. Apr 2022, 18:19 bearbeitet]
zuckerbaecker
Inventar
#18 erstellt: 06. Apr 2022, 20:29

Kann es beim elektrischen Anschluss der Lautsprecher ein Problem geben


Im Prinzip das Lautsprechers hat sich seit fast 100 Jahre nix geändert.
Zwei Anschlüsse die mit Wechselstrom betrieben werden.
Hzi1
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 31. Jul 2022, 19:08
Ich wollte mich nachträglich noch für die Hilfe hier bedanken.

Ich habe mich für diese Boxen entschieden:


zuckerbaecker (Beitrag #9) schrieb:

https://www.just-sou...lautsprecher/a-69778


Es musste beim Einbau noch etwas gebohrt und geschliffen werden, damit sie passen, aber letztlich bin ich sehr zufrieden. Für meine Ansprüche genügen die vollkommen.

Grüsse
Passat
Inventar
#20 erstellt: 01. Aug 2022, 14:57
Du schreibst hier von Masse.
Masse = Gewicht!
Du meinst sicher Maße = Abmessungen.

Grüße
Roman
Hzi1
Schaut ab und zu mal vorbei
#21 erstellt: 01. Aug 2022, 21:32
In der Schweiz nutzen wir das ß nicht ...
Passat
Inventar
#22 erstellt: 01. Aug 2022, 21:40
Ist mir bekannt.
Aber das du aus der Schweiz bist konnte ich ja nicht ahnen!
Also alles gut!

Grüße
Roman
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