20Cm Subwoofer als Kickbasslautsprecher in der Tür ?

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Emjay2001
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 29. Okt 2021, 14:05
Moin moin.

Ich habe in meinem EOS ein Soundsystem verbaut und zwar:
Hifonics 6.2W TMT zusammen mit 6.2T HT. Die TMT sind richtig in den Türen verbaut in den dafür vorgesehenem Platz, sodass die Tür selber quasi wie ein Gehäuse wirkt (Ist auch alles sehr sehr großzügig gedämmt).
Im Kofferraum hab ich noch nen MR8Dual von Hifonics, der wirklich extrem guten Tiefbass erzeugen kann.
Die TMT sind soweit auch sehr gut, allerdings fehlt mir persönlich so ein bisschen der Kickbass Bzw. ab 60Hz bis 150Hz
Subwoofer läuf auf 60Hz Lowpass, da höhere Frequenzen zu Resonanzen führen (Dämmung im Subwoofer macht Geräusche).

Deswegen hatte ich mir überlegt, vielleicht 2 20er Subwoofer Membranen anstelle der TMT in die Türen einzusetzen.
Habe dabei an die hier gedacht z.B.:
https://www.amazon.d..._encoding=UTF8&psc=1

Da meine Tür auch eine "Ausschneidung" von 20cm Durchmesser hat und auch viel Platz da ist, würden die reinpassen.
Die Tür würde dann als Gehäuse wirken.
Würde das ganze wie folgt anschließen:

Die TMTs von Hifonics laufen über eine Frequenzweiche, wie vorher, jedoch würd ich den Highpass auf 150Hz stellen.
Die neuen 20er Teller würd ich dann an Kanal 3/4 Anschließen (endstufe auf 2channel Input Mode),
dort den Low-Pass auf 150Hz, sowie den High-Pass auf 60Hz,
ist bei dieser Endstufe dann wie ein Bandpass/Subsonicfilter.
Und dem Subwoofer würd ich ein Lowpass von 60Hz verpassen (hat eine eigene Endstufe)
So, Verkabelungs- und Frequenztechnisch wäre es für mich also realisierbar, kommen wir mal zu meinen Fragen:

16er TMTs (ohne Gehäuse) bei Mitteltöner - Position einbauen?
Meinen EOS kann man mit nem 3-Wege-System kaufen, deswegen gibts da Vorrichtungen für MTs.
Hierzu würde ich z.B. das Gitter, das zur Abdeckung vorm Lautsprecher ist entfernen und die Lautsprecher etwas rausgucken lassen, falls es anders nicht passt.

Ist dieses Vorhaben grundsätzlich Sinnvoll, um den KICKBASS zu verbessern / höheren Schalldruck zu erreichen?

Werden die TMTs darunter leiden, dass sie quasi Gehäuselos auf der MT-Position meines Autos platziert werden würden? (Oder ist das halb so wild, da die neuen 20er ja den Kickbass-Berreich übernehmen und die TMTs somit kein Gehäuse mehr brauchen?)

Ist die höhere Position der TMTs vielleicht auch besser, weil z.B. die Stimmen dann von weiter oben kommen?

Sind die 20er generell einsetzbar mit der Tür als Gehäuse für Kickbässe im Berreich von 60-150Hz?


So, das wären vorerst alle meine Fragen, ist viel Text, ich weiß, wollte keine wichtigen Informationen fehlen lassen.
Hinzufügen kann ich noch, dass ich Präzision im Mittelton-Berreich auch wichtig finde und Klarheit allgemein sprich einem linearem Frequenzgang, allerdings wollt ich gerne mehr Kickbass, auch wenn der Mittelton-Bereich ein wenig darunter leidet.
Wenn der MT-Berreich durch dieses Vorhaben komplett an Präsens verliert, machts für mich natürlich wenig Sinn.

Ich bedanke mich im Vorraus fürs Durchlesen / Helfen / Anregen.
Joze1
Moderator
#2 erstellt: 30. Okt 2021, 14:44
Subwoofer spielen in der Regel wirklich nicht gut im Oberbass, schon gar nicht; weil sie eher ein echtes Gehäuse brauchen.
An deiner Stelle würde ich hier eher auf einen Tieftöner setzen, zB die Tieftöner aus dem Blam Audio RS200 System. Hatte ich selbst, spielen klasse im Grundton/Oberbass.

Sitzt der MT dann in derTürverkleidung? Wie beim Golf 5? Da wird der 16er nämlich ziemlich sicher nicht hinpassen. Da würde ich eher auf nen sinnvollen, kleineren 3-4" MT setzen.
Emjay2001
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 30. Okt 2021, 16:12
Okay, vielen Dank für den Ansatz!
Es ist so, dass ich meinen 16er TMT unten in der Tür schon fest verbaut habe. Dieser ist auf einem Adapterring aus einer Sperrholzplatte befestigt, welche direkt am Türblech draufgeschraubt ist (Öffnung vom Blech 20cm Durchmesser, deswegen Adapterring.
Zudem habe ich noch zwischen Adapterring und Lautsprecher und zwischen Ring und Türblech immer ne Schicht Bitumen gemacht, das sitzt wirklich bombenfest.
Außerdem hab ich die alten Schalltrichter umgebaut, sodass die perfekt passen und wirklich bis an die Türverkleidung rangehen, sodass der Schall sogut wie gar nicht ins türinnere gelangt.
Bei dem TMT ist dann quasi die Tür das Gehäuse , würde ich sagen (ist ja in dieser Öffnung eingebaut der Lautsprecher) , deswegen hatte ich auch Türblech komplett gedämmt mit alubutyl und so ner lautsprecherdämmung vlies matte.
Also im Endeffekt spielt der Lautsprecher echt verdammt gute Drums, auch Oberbass an sich, allerdings wolt ich halt mehr Power im Berreich von vllt so 60-120Hz. Das sind halt Frequenzen , wo man wirklich Schalldruck erreichen kann mit nem Woofer. Die TMTs kicken gut, Grundton ist glasklar aber halt der Druck fehlt ein bisschen.
Wie wäre es, wenn ich z.B. die Türverkleidung bis kurz vorm TMT rausschneide, sprich dieses Türfach da rausnehme und da dann ein Doorboard einbaue mit so einem 20er Sub?
Hatte da an so einen gedacht: https://www.amazon.d...2ZXRXA&srpt=SPEAKERS

Also Gehäuse dann so gut es geht 10/12L, geschlossen (in der Beschreibung wird 12l empfolen).

Klingt so ein Vorhaben denn realisierbar bzw. macht das Sinn und könnte es den oberen Tiefbass-berreich bis unterem Oberbassbereich gut ergänzen ?
Audiklang
Inventar
#4 erstellt: 01. Nov 2021, 15:29
hallo

du bekommst keinenm sub sinnvoll in der tür an`s laufen

nen sub wird spätestens bei ~60 Hz getrennt

Mfg Kai
Bastet28
Inventar
#5 erstellt: 01. Nov 2021, 18:26
Die Eton POW 200.2 TiefMitteltöner sind sehr gut als 20er TMT.

Dennoch würde sich generell anbieten zu überlegen ob man einen seperaten Mitteltöner verbauen/ansteuern möchte. Muss man nicht, kann man wenn man will. Braucht aber wieder seperate Endstufenkanäle mit DSP damit es besser klingt als ein ordentlich spielendes 2 Wege.

Einfacher Weg: TMT gegen den Eton POW 200.2 TMT austauschen und aktiv trennen (3 Wege fähiges DSP Radio) HT, 20er TMT und den MR8 Dual Flexport Sub. Dann hast wegen der grösseren Membranfläche einen lauteren Kickbass. Trennung und Laufzeit nach belieben ausprobieren. Der TmT mag es auch wenn die Endstufenleistung bewegungsfreude macht.


[Beitrag von Bastet28 am 01. Nov 2021, 18:28 bearbeitet]
Emjay2001
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 01. Nov 2021, 18:34
Hallo Bastet28,
gute Idee, allerdings zu hoher Aufwand für mich.
Ansonsten von den Hecklautsprechern die Frequenzweiche an die Weiche vorne in Reihe zu schalten und an die dann noch einen 16er TMT (sind die gleichen wie vorne) ?

dafür könnt ich ja ein loch in TVK schneiden und ein kleines Gehäuse für den 16er aus nem Rohr bauen, welches dann bis ans Türblech geht.
Die bereits verbauten 16er vorne sind bombenfest verbaut in dieser Ausschneidung im Türblech extra für Lautsprecher, auf nem Adapterring geschraubt und mit Schalltrichter bis zur TVK verbessert.

Wenn ich dann 4 TMTs, sprich 2 pro Tür hätte, wodurch der Kickbass sich sicherlich verbessert, wie siehts mit den HT aus ?
Davon hab ich ja auchnoch 2 , die ich so einfach an die Weiche zu schließen kann.
Werden die Höhen zu leise bei 4 TMTs oder geht das ?
Aktuell hab ich im Auto Hochtonberreich -3dB eingestellt weil Hochtöner sonst zu laut.
Bastet28
Inventar
#7 erstellt: 01. Nov 2021, 18:45
Was ?

Austausch der 16er TMT vorne gegen 20er TMT zu hoher Aufwand aber dann was von Doppelbass-Doorboards oder sonstig wilden passiven Weichentrennungen in Erwägung ziehen? Da bin ich raus.

Der EOS hat genauso wie der Mazda MX5 große Vordertüren und 20er Einbauplätze. Da spielen die Eton POW 200.2 sehr gut drauf. Fertig.

Wenn man eben anfangen möchte mit 3 Wege Frontsystem bei unterschiedlichen Einbauplätzen von HT/MT dann kommt man nicht um einen DSP drumrum. Das ist meine Ansicht dazu. Und ich sehe keinerlei Sinn darin ein (teures) passives Golf5 3-Wege Lautsprechersystem zu kaufen und das dann zu verbauen - wird teurer und mehr Aufwand für schlechteren Klang als die von mir vorgeschlagene Lösung.

Ist Dein Auto und deine Entscheidung was du wie machen willst.
Hinweis: auch vom Frank Miketta gibt es fertige Lösungen für den EOS.
Emjay2001
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 01. Nov 2021, 18:51
Mit zu hohem Aufwan meinte ich z.B den Austausch einer Endstufe.
Weil meine würde ja auch gehen für mein Vorhaben und die Lautsprecher sind ebenfalls vorhanden.

Müsste halt nur so ne Art Doorboard bauen aber das find ich generell auch ganz nice , wollte ich mal probieren.

Ist es denn generell möglich , 2 der gleichen Frequenzweichen in Reihe hintereinander zu schalten, um dann 2 von den gleichen TMTs nutzen zu können?
Es geht um die Klangeigenschaften hierbei

Btw, die TMTs vorne krieg ich wahrscheinlich nie wieder raus, weil ich das ganze mit Bitumen vollgeklebt habe.
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