HIFI-FORUM » Car-Hifi » Car-Hifi: Lautsprecher » Türen dämmen - schon wieder das Thema | |
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Türen dämmen - schon wieder das Thema+A -A |
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Autor |
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Smallz
Schaut ab und zu mal vorbei |
04:17
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#1
erstellt: 06. Apr 2018, ||||||
Guten Morgen, Ich möchte mir mein neues FS (Helix B 62 C) einbauen. Fahrzeug ist ein Honda Del Sol. Nun hab ich allerdings ein paar Fragen zur dämmung bzw dämpfung der Türen. Also ich hab 2m^2 Variotex Evo 1.3 geschenkt bekommen, und würde auch gerne bevor ich das neue FS einbaue, wissen wie ich alles dämmen/bedämpfen sollte. Ich habe oftmals z.B sowas hier aufgegriffen: Aussenblech: erst HD2.9 auf großen Flächen, dann mit Ultra 1.7 komplett und hinterm TMT CCA8 Inneblech: Das EVO 1.3 mit Wölbung nach innen oder Evo 1.3 -> Innenblech + Außenblech SC 1.8 -> Hinter Tiefmitteltöner auf Evo 1.3 PH 10 NSK -> Hinter Tiefmitteltöner auf SC 1.8 mit Hybridkleber B14 Dämmpaste -> Fast alles in Türverkleidung, Reste dünn auf Evo 1.3 auf dem Innenblech Also daraus nehme ich jetzt dass ich das Evo 1.3 auf jeden Fall benutze für das Inneblech, bei der TVK werde ich wenns nötig sein wird das Variotex Silitec benutzen. Allerdings weiss ich jetzt nicht so ganz wie ich das beim Aussenblech anstellen soll, viele meinen dass man es vernachlässigen kann und in der mitte und hinterm TMT einfach evo 1.3 drauf machen soll, und andere sagen dann was völlig anderes ![]() Wie sollte ich denn nun beim Aussenblech vor gehen? Das muss ich leider fast schon als erstes machen, da ich wenn ich die Löcher am Innenblech verschliesse sonst garnicht ran komme, und ich die TVK erst dann machen will, wenn es "notwendig" ist. Ich möchte bei keinem db Wettbewerb oder sowas teilnehmen, einfach ein gutes Klangerlebnis haben. Es sollte mich auch nicht ein vermögen kosten, allerdings hätte ich es gerne "gut und günstig". Ich bin es satt wie es zur Zeit klingt, einfach wie eine Blechbüchse, und einfach so drauf los "dämmen" möchte ich auch nicht, ohne mir sicher zu sein ![]() TMT Aufnahme und Ring hab ich schon aus MDF gemacht und die schon lasiert, verzinkt und lackiert. Werden dann auch eingespachtelt (Kann ich dann dafür das Silitec nehmen?) Und noch eine Frage, die nichts mit dem Dämmen zutun hat, also bei dem FS sind Frequenzweichen dazu, allerdings so wie es mir erscheint, kann ich die nicht einfach mit einer schraube befestigen, die alten Frequenzweichen haben extra "Löcher" wie bei einer Endstufe um das ganze zu befestigen. Ich hätte die natürlich gerne irgendwo in der Tür, evtl in der Türpappe? Was bietet sich da am besten an? Und wo? Danke vielmals!! ![]() ![]() ![]() PS: Hab schon ein paar Themen und Fotostrecken von fortissimo und "rothschopf" zum Del Sol angeschaut, allerdings sind diese denke ich stark veraltet, und bei fortissimo sieht man leider nicht die verbauten Produkte. |
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Car-Hifi
Inventar |
07:45
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#2
erstellt: 06. Apr 2018, ||||||
Tach auch, bei Türen mit vielen geschlossenen Blechflächen im Aggregateträger verteile ich das Material und die Arbeit etwa: 20% Außenblech, 30% Aggregateträger, 50% Türverkleidung. Auf die Materialfrage will ich als gewerblicher Händler erstmal nicht eingehen, auch weil die Auswahl nahezu unendlich groß ist und beinahe jeden Monat ein Anbieter neue Produkte heraus bringt (und alle gehen mir jede Woche auf den Keks, weil sie mir Proben schicken wollen und ich diese beurteilen soll…). Ich wähle meine Materialien nach Erstklebekraft, Klebekraft nach 24 Stunden, Stabilität, Geruch und Entzündlichkeit aus. Bei Alybutyl bevorzuge ich Platten statt Rollen, einfach weil die Platten in der Regel eine glattere Butyl-Oberfläche haben und damit ein luftblasenfreies Verkleben einfacher ist. Das Bedämpfen des Außenblechs soll Schwingung vermindern, die durch den Luftschall des Lautsprechers entstehen und die Geräuschbelastung von außen senken. Hier verarbeite ich eher dünnere Materialien und direkt hinter dem Lautsprecher genoppten geschlossenporigen Schaumstoff zur Berechnung der Reflexionen. Das Bedämpfen des Aggregateträgers sollte Löcher so weit wie möglich schließen, um akustischen Kurzschluss zu verhindern, und einen stabilen, geschlossenen Resonanzraum zu schaffen. Zudem soll die Körperschall-Schwingung vermindert werden. Entsprechend verklebe ich dicker und stabiler nahe dem Lautsprecher, etwas dünner, je weiter ich mich vom Lautsprecher entferne. Das Dämmen der Türverkleidung soll die Tür entklappern, Schwingungen durch Körperschall bedämpfen, sowie eine luftschalldichte Anbindung des Lautsprechers an das Lautsprechergitter sicher stellen (es soll keine bewegte Luft des Lautsprechers zwischen Türverkleidung und Aggregateträger gelangen können. Hier verwende ich meist mitteldicke Materialien, in der Nähe des Lautsprechers auch gerne dicke. Eine Lage hochkompressierabarer Schaumstoff verringert das Volumen in dem Raum (andere nehmen Filz, der mir aber zu oft zu dick war), große Volumina werden mit Baum- oder Schurwolle aufgefüllt. Als Ergebnis erhält man einen gut konturierten, tiefen, sauberen Bass sowie deutlich weniger Geräusche durch Klappern, andere Autos, Wind- und Abrollgeräusche. Wie viel Material ich nehme und welche genau, mache ich vor allem von der Leistung des Verstärkers abhängig. Ein durchschnittlicher Tieftöner mit 60W wird andere Anforderungen an die Dämmung stellen, als ein Hi-End-Tieftöner, der 250 Watt umsetzen darf. P.S.: ich bin mir bewußt, dass meine Meinung umstritten ist. Ich selbst habe auch noch nicht nachgemessen, welche Maßnahme welchen Erfolg bringt. Erachte daher bitte meine Schilderungen nicht als der Weisheit letzter Schluss, sondern als eine weitere Anregung. |
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DerSamoaner
Stammgast |
10:09
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#3
erstellt: 06. Apr 2018, ||||||
Die Türverkleidung sollte nicht nur gemacht werden wenn notwendig sondern sollte, wie Car-Hifi schon sagte, am meisten deiner Aufmerksamkeit bekommen. Bei der Türverkleidung merkst du den größten Unterschied ob bearbeitet oder nicht. Ansonsten würde ich mich an das halten was vorher geschrieben wurde. Schön ausführlich und leicht zu verstehen ![]() |
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Smallz
Schaut ab und zu mal vorbei |
13:37
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#4
erstellt: 06. Apr 2018, ||||||
Danke euch! Ich wär das ganze nämlich sonst anders angegangen. Ich hätte natürlich die TMT sozusagen mit einem Filz, o.ä "umrandet" dass es dann auf der TVK anliegt, aber dass die TVK am meisten ausmacht, hätte ich nicht gedacht. Dachte eher dass das Inneblech das wichtigste ist, und so konnte ich das auch in vielen Themen rauslesen. Also das Aussenblech würde ich dann eher mit dünneren Materialien bedämpfen und wie vorgeschlagen hinter dem Lautsprecher mit einem geschlossenporigen Schaumstoff. Sollte ich das ganze Aussenblech dämpfen? Welche Materialien wären empfehlenswert und in einem angemessen Preissegment? Das Innenblech würde ich dann mit dem vorhandenen evo 1.3 dämpfen und ggf. noch ne Schicht Silitex, ExVibration, o.ä Sollte ich die TVK komplett mit sowas wie Silitec/ExVibration dämmen? oder evtl noch mit übrig gebliebenem evo 1.3? Ich sehe auch öfters dass noch etwas wie Dämmvlies auf die TVK drauf gemacht wird, würde das nochmal viel bringen? oder eher sowas wie das i Tüpfelchen. Die Frage mit dem Einbau der Frequenzweichen ist allerdings auch noch offen. Wäre es realisierbar die gut stabilisiert noch in die TVK einzubauen? Oder welcher "Ort" wird da denn gerne bevorzugt? Sorry für die etlichen Fragen ![]() Danke euch ![]() Und das hab ich ganz vergessen ![]() [Beitrag von Smallz am 06. Apr 2018, 13:44 bearbeitet] |
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Car-Hifi
Inventar |
23:34
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#5
erstellt: 06. Apr 2018, ||||||
Ich hatte in letzter Zeit immer mal wieder die Möglichkeit zu testen. Darauf beruhen meine Empfehlungen oben. Am liebsten würde ich mal ein paar Tage Zeit haben, eine Menge Material über haben und verschiedene Ausbaustufen bauen und Messen, um mit sinnvollen Messergebnissen meine Theorien untermauern zu können.
Bei einem asiatischen Fahrzeug ist das garantiert kein verkehrter Weg.
Ich behaupte mal, dass man einer fertigen Tür nicht mehr anmerken wird, ob sie mit Paste oder mit Butyl gedämmt wurde. Paste hat den großen Vorteil, dass man sie gerade bei komplizierten Konstruktionen bündiger und schlüssiger aufbringen kann. Der Nachteil: wenn man mal irgendwo zu viel aufgetragen hat, lässt es nicht nicht ganz so einfach wie Alubutyl entfernen. Und für mich enorm wichtig: bei Alubutyl muss ich warten, bis ich die Tür weiter verarbeiten kann - mir sitzt stets die Zeit im Nacken.
Wie ich schon oben schrieb, vermindert Fließ (ich benutze lieber Schaumstoff) den Luftschall innerhalb des Raumes zwischen Verkleidung und Aggregateträger. Zudem klappern beide Teile nicht aneinander. Das Ergebnis ist schon etwas mehr als ein i-Tüpfelchen.
Ich verbaue die immer so nah wie möglich bei den Lautsprechern, weil man so weniger Kabel verlegen muss. Allerdings sollte man die Weichen gut befestigen und so weit wie möglich Richtung Scharnier verbauen. Damit vermindert man die Kräfte, die auf die Bauelemente in der Weiche einwirken.
Wie gesagt, Paste dauert mir zu lange. Ich klebe diese Austrittsöffnungen einfach mit Alubutyl zu. Ganz dicht ist eine Tür ohnehin nie. |
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DerSamoaner
Stammgast |
21:24
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#6
erstellt: 07. Apr 2018, ||||||
Ich glaube du meinst bei der Paste musst du warten ![]() Eine schöne PDF zum Thema Dämmung -> ![]() |
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Smallz
Schaut ab und zu mal vorbei |
22:03
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#7
erstellt: 07. Apr 2018, ||||||
Vielen Dank euch !!! ![]() ![]() ![]() Die PDF ist seeehr hilfreich! Auch die Antworten! ![]() Hab jetzt alles bestellt, und nächste Woche kann ich damit loslegen! ![]() Gut das man so ein Forum hat wo einem so gut geholfen wird! ![]() ![]() |
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Car-Hifi
Inventar |
22:43
![]() |
#8
erstellt: 07. Apr 2018, ||||||
Auweia! ![]() ![]() |
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