FS aktiv an 4 Kanal

Hallo,

ich bin mir sicher das Du hier schon gehört hast "Lass die Wattzahlen mal aussen vor" und sicher auch "Jeder Lautsprecher bekommt einen Kanal der Endstufe"

Nein, Dein Vorschlag macht nicht wirklich sinn.
Bei uns z.B. ist in Verbindung mit dem DEH-80-PRS der Gain der Endstufe an beiden Zweigen ungefähr gleich eingestellt.
Keine Ahnung ob das Pioneer den HT Zweig automatisch im Netzwerkmodus drosselt - aber naheliegender ist das der HT einfach einen höheren Impedanzverlauf hat.

Grüsse
Markus

ich dann pro lautsprecher 76Wrms, statt den 105 aus dem Brückenbetrieb

Kleiner Denkfehler

Vielleicht kommst selbst drauf

zuckerbaecker (Beitrag #3) schrieb:

ich dann pro lautsprecher 76Wrms, statt den 105 aus dem Brückenbetrieb Kleiner Denkfehler Vielleicht kommst selbst drauf ;)

Weil der HT keine 76Watt braucht und daher mehr Leistung für die TMT´s vorhanden ist....

Jetzt bekomm ich von Zuckerbäcker einen Kuchen umsonst

Dass die HT soviel Leistung nicht benötigen dachte ich mir schon, daher frag ich nochmals nach.

Zuerst dachte ich, wenn die Stufe pro Kanal 210Wrms abgeben kann, hat noch theoretisch jede Seite 105 pro HT und TMT.
Bei Einzelanschluss sind es dann nur 76. Ich dachte deswegen, der HT braucht dann seine 30 und ein TMT eher an die 100, wodurch er unterversorgt wäre.

Jetzt wo ich mir das nochmal anschaue bei meiner Stufe:
1 × 266 Watt Kanal 1 + 2 gebrückt an 4 Ohm
2 × 210 Watt Kanal 1 + 2 sowie 3 + 4 gebrückt an 4 Ohm

merke ich, dass Leistung entsprechend auf den Kanälen wandern kann, wenn verschiedenen Lasten dranhängen.

Folglich wäre es korrekt, alle 4 an je einen Endstufenkanal zu schließen.

FS ist übrigens ein Hertz ESK 165.3.

Danke euch

ich dann pro lautsprecher 76Wrms, statt den 105 aus dem Brückenbetrieb

Im Brückenbetrieb teilen sich die 105 Watt auf zwei Lautsprecher auf,
also 50 Watt für jeden.

und zum Thema Leistung am Hochtöner:

Steffen Heidel, Klangfuzzi Forum: Um Rauschmessungen an einem DSP ermitteln zu können habe ich heute ein paar Stunden die Verteilung der Spitzenleistung auf die einzelnen Kanäle einer aktiven 2-Wege Box + Subwoofer ermittelt. Die Trennfrequenzen waren gemessen 70 Hz für den Sub, 90Hz und 2100Hz für die Mitten sowie ebenfalls 2100Hz für den Hochton, mit jeweils über 20dB steiler Trennung (ich würde wenn ich könnte den Messchrieb gerne einstellen). Wer kennt nicht die Angabe Hochton 10%, Mitten 30% und Bass 60% oder irgend so ein ähnliches Gequatsche. Passende verlässliche Literatur konnte ich nicht finden. Der Versuch einer Ermittelung mit irgend einem farbigem Rauschen ist, wie sich herausgestellt hat dazu nicht geeignet, es erweist sich als völlig praxisfremd. In der Praxis hört man Musik, also saß ich und saß ich und .... mit diversem Musikmaterial vor dem Speicher-Oszi, hab mir Musiksignale angeschaut und Spitzenpegel ermittelt. Das kam dabei raus: Am Mittelton und Hochtonausgang der Weiche lag unterm Strich aufs dB genau die selbe Spitzenspannung an. Bei selbem Wirkungsgrad und Impedanz benötigen Mitteltöner und Hochtöner die selbe Spitzenleistung um nicht ins Clipping zu geraten. Erst bei einer Trennung von über 5000Hz geht der Spitzenpegel für den Hochton merklich zurück. Selbiges betrifft den Bass/Sub. Bei der gewählten Trennung gab es ettliche Musikstücke welche quasi die selbe Ausgangsspannung ereichten, bei noch tieferer Trennung sind es jedoch nur noch wenige. Theoretisch könnte man interpretieren bei einer steilen Trennung von 50 Hz benötigt der Sub die geringste Spitzenleistung. In der Praxis ist die erforderliche Verstärkerleistung im Bass natürlich sehr vom Wirkungsgrad des Sub im Raum und dem persönlichen Geschmack, von eventuell mehr als neutralem Bass, abhängig. Unterm Strich, auch wenn dem Hochtöner "durchschnittlich" erheblich weniger (Spannung) Leistung zugeführt wird, in der benötigten "Spitzenleistung" schenkt er sich gegenüber dem Mittelton nix.

Die Stufe bringt doch aber 2x210 Kanal 1+2 und 3+4 gebrückt??

Was wäre dann nun das korrekte Vorgehen? ne dritte Stufe besorgen?

Anschliessen - anhören

Gut dann melde ich wieder, falls ich mir nicht selbst einig werde!

zuckerbaecker (Beitrag #8) schrieb:

Anschliessen - anhören

dem schliess ich mich an

desweiteren : zum musik hören mit durchaus schon sehr gehobenen pegel reichen ~ 30-50 watt pro kanal locker aus

ob du mit 10 watt oder 100 watt endstufenleistung auf die lautsprecher gehst ist aus klanglicher sicht gar nicht mal so enscheidend , mehr leistung = mehr möglicher maximalpegel da die "grosse" endstufe länger ohne verzerrung arbeitet wie die "kleine" endstufe

aber ein lautsprecher kann auch nicht unendlich viel leistung elektrisch verkraften geschweige denn in schall umsetzen , mit den ~ 4 x 70 watt am frontsystem bist da aber schon ausreichend bestückt

kuchen essen beim zuckerbäcker wäre auch mal was

Mfg Kai

Da bin ich dabei!!

Jup daher werde ich primär alle Lautsprecher einzeln an die Stufe hängen und damit arbeiten.

Eventuell probier ich auch noch meine kleine 2 Kanal aus die hier liegt und nix zu tun hat, dann hätte ich 3 Stufen für HT TMT und Sub. Aber das eher unwahrscheinlich.

Welche Stufen hast denn noch da?

Die oben genannte Weconic für aktuell das FS und ne Xion 280.2 für den Sub.

Als dritte wäre ne Magnat Bullpower two da, diese.

Keine Ahnung was die klanglich kann, vermute eher weniger, war bei mir nie im Einsatz, kam mal in ner Kiste an, bei der es nur um nen Carpower Sub ging

Aktuell liebäugel ich mit dem Kenwood KDC-BT8044U, KDC-BT73DAB und dem Alpine CDE-175R.

Wären die zu gebrauchen?

Du weisst was man für den aktiven Betrieb benötigt, warum dann diese Radios?

Versteh ich das Prinzip falsch????

Radio mit DSP (LZK, Weichen, 3 Ausgängen für HT TMT und Sub) an eine 4 Kanal und eine Substufe, bzw 2x2Kanal und Substufe.

Betrieb ohne passive Weichen (Endstufen Filter aus, komplette Regelung per Radio oder eigenständigem DSP).

Jeder Lautsprecher wird einzeln angesteuert.

Daher dachte ich die Radios wären geeignet (haben LZK, Weichen für jeden Kanal, Subregelung) lediglich die Equalizer Bänder unterscheiden sich. Das DAB hat 13, das Alpine 9 das 8044 nur 5.

Das hast Du schon richtig verstanden.
Doch keines der Radios bietet geeignete Filter - schau doch mal nach...

Auja, ich brauch ja Filter bei um die 3khz für HT und TMT :/ Ideen die gebraucht für um 100 zu erstehen?

Den Filter oder Radio?
Filter "miniDSP 2x4" und Sub über Endstufe trennen.

Radio: gebrauchtes Clarion CZ702

EDIT: ich vermute Du meinst den Filter.
Da Du ein 200,- Radio willst und 100,- Filter würde ich gleich zum rundum sorglospaket Pioneer DEH-80PRS greifen

EDIT2: oder nen Audison Bit Ten, da ist es egal völlig welches Radio Du benutzt.

Das Pioneer wäre natürlich klasse, höre in der Preisklasse auch nur gutes eigentlich, allerdings über dem Budget.

Plan war lediglich, LZK ins System zu bringen.

Dann kam der Gedanke, HT und TMT kann man ja nicht einzeln steuern mit meinem Setup und daher wollte ich entsprechend umbauen.

Kann man ein Bit Ten für um die 100 gebraucht erstehen?

Das Radio was ich zurzeit benutze sollte eben nur deswegen ersetzt werden, bin sonst voll und ganz zufrieden. JVC KD-R721BT.

Audison für 100,- ist... gibt's nicht will ich nicht schreiben.
Bei uns Ösis sagt man: "Jeden Tog steht a deppada auf"
Zu Deutsch: "Jeden Tag erwacht ein Idiot" und so wird man sicher mal einen Bit Ten um 100,- finden.
Realistisch aber nicht.

2 andere Vorschläge habe ich Dir auch genannt.
Auch kannst Du Dir eine 100,- gebrauchte Endstufe kaufen welche die Filter mitbringt.

hallo

halt ausschau nach nen second hand P80 !

das wäre das rundumsorglospaket !

Mfg Kai

Ach jungs macht mich nich schwach. Das Pioneer scheint schon ziemlich gut zu sein :/

Dann schlaf ich mal einige Nächte drüber und schau was der Markt hergibt.

Aber da bin ich froh nochmal nachgefragt zu haben, sonst wäre mein vorhaben glatt nicht geglückt

Danke an Lexus für das energische wachmachen

hallo

neu etwas günstiger wie das P80 aber auch alles drinn was du willst

http://www.alpine.de/p/Products/cd-head-units19/cde-195bt

alternativ noch gleich mit DAB

http://www.alpine.de/p/Products/cd-head-units19/cde-196dab

Mfg Kai

Was für ein Radio hast du im Moment?

Hier im Flohmarkt ist ein Mosconi 4to6 drin:

http://www.hifi-foru..._id=107&thread=21306

Thrunks (Beitrag #20) schrieb:

Das Radio was ich zurzeit benutze sollte eben nur deswegen ersetzt werden, bin sonst voll und ganz zufrieden. JVC KD-R721BT.

Mfg Kai

Danke Kai!

Das 4to6 sprengt den Rahmen. Aber Danke!

Ausschau werde ich nach dem p80 halten. Sagt mir sowohl optisch, als auch von den Funktionen zu!

DXZ778RUSB habe ich eben gebr. für 40,- abgeholt. bei dem Preis musste ich zuschlagen.

Dann bin ich mal gespannt was LZK und vollaktiv so kann

Das hangt NUR vom Einsteller ab, was das kann

An wen wendest Du Dich da?

Klick

Sind bei mir um die Ecke.

Oder ne Empfehlung Raum Offenburg?

Was darf sowas kosten?

In der Regel nimmt ein Fachmann 50-60EUR die Stunde.
Einmessen kann zwischen 2-4 Stunden dauern.

Da es in Strömen giest und ich so keine Lautsprecherkabel legen will und kann, hab ich aber mal das Radio provisorisch reingetan, um einen Eindruck von den Funktionen zu bekommen.

Diese LZK ist ja sowas von geil!!

Grob mal eingestellt und mir die Bühne vor die Nase gesetzt ist das schon was feines. Klang ist präziser etc.

Freu mich schon, wenn alles ansteuerbar und eingestellt!

Nur eines wird ein Krampf.... wohin mit den ganzen Kabel, welche hinten ihren Platz fordern xD

Das Display ist in manchen Farben schlechter zu lesen, in manchen aber sehr gut.

An die Steuerung hab ich mich grob in 5 Minuten gewöhnen können, ist eig recht intuitiv. Das Abstehen des Bedienteils ist hoch, aber noch im Rahmen.

EDIT: Bei der LZK des Clarions, muss ich da den Sub auf null cm lassen (als Referenz) oder gebe ich jedem Lautsprecher seine absolute Entfernung (zb links 50, rechts 90 und Sub 130)?

Update:

System läuft nun vollaktiv.

Clarion will mir keine Infos über die genutzte LZK geben, da ich kein Händler bin. Einstellen ist auch zweitranging, soll ja gemacht werden und erst mal nur grob stimmen, was es auch tut.

Problem nun:

Seit dem Verkabeln der HT hab ich nun ein schönes Knattern auf den HT, welche mit der Motordrehzahl ansteigt (im Prinzip höre ich jeden Zündfunken).

Kenne solche sachen wie Limapfeifen ja etc, aber hatte es ja vorher auch nicht?

Kabel wurden "parallel" verlegt, sprich Cinchkabel zu den bereits vorhandenen und HT Kabel je Seite eins.

Links ist das Knattern lauter (hier liegt auch die Plusleitung der Zusatzbat) als rechts, aber beidseitig vorhanden. Allerdings da beide Seiten betroffen, vermute ich den Fehler in der Cinchleitung. Das Cinchkabel für die HT ist das bereits verlegt gewesene, welches vorher auch schon die Front versorgt hat. Die TMT haben kein knattern (möglich dass aber die TMT das Signal aufgrund der Frequenzhöhe gar nicht wiedergeben).

Wo soll jetzt am besten geforscht werden?

Am besten an allen Schnitt- bzw. Annäherungspunkten mit einem Stromkabel, auch mit originalen Kabeln.

Vielleicht auch mal die Cinchleitungen umstecken, obs nicht am Kabel selbst liegt. Vielleicht ist irgendwo die Masse ab.

Aber von den verlegten Lautsprecherkabel kanns nicht kommen, wenn dann nur über die Cinchleitung? Weil dann konzentrier ich mich auf die und hol die mal aus dem Kabelkanal und leg sie frei.

Vertauschen werd ich natürlich als erstes probieren.

Zu den Cincheingängen/-ausgängen:

Im Nichtaktivbetrieb hab ich den Ausgang des HT genutzt mit der alten Leitung. Alles wunderbar.
Jetzt nutz ich den Ausgang mit der alten Leitung für die HT, der MID Ausgang wurde mit neuem Cinch verlegt und liefert das TMT Signal.

Im Prinzip hat sich am Signalweg der HT nur geändert, dass neue Lautsprecherkabel liegen und sie ihr eigenes Kanalpaar an der 4 Kanal nutzen.

Naja jetzt schauen wir mal die Tage.