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Audi 80 frontsystem mit Bandpass im Kofferraum+A -A |
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Autor |
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dr.biber
Schaut ab und zu mal vorbei |
18:12
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#1
erstellt: 17. Okt 2012, |||
Schönen guten Abend, Ich hab mir vor 3 Monaten einen Audi 80 B3 zugelegt, leider nur mit Original Hifi Ausrüstung. Ich bin schon viele threats durchgegangen und habe mich zu einem Frontsystem mit zustätzlicher Unterstützung von zwei Bandpass Gehäusen aus dem Kofferraum entschieden. Ich denke das ist die einfachste und beste Lösung für eine mittelklasse Anlage. Mein Plan ist es, die Tieftöner jeweils in die A-Säulen zu verbauen. Bei den Mitteltöner bin ich mir unsicher, ob ich sie in die Originalen Laustsprecherplätze des Amaturenbrettes setzten kann wegen der Frontscheibe. Kann mir vorstellen, dass der Klang dadurch beeinträchtig wird. Die Kickbässe würde ich gerne in den Fußraum packen, jeweils an die Seite. Nicht in den Boden oder ganz vorne. Ich würde das gerne so verbauen, dass der Innenraum soweit es geht original bleibt (Doorboards zu verbauen würde mich nicht ganz so glücklich machen ![]() Die hochtöner SONY- XS - H05-Tweeter werden von der Endstufe SONY Xlpod XM-250X unterstützt. Für die Mitteltöner würde ich gerne die Sony XS-f1327SE 2wege Lautsprecher nehmen, da ich die auch noch rumliegen habe =), die zusammen mit den Kickbässen Rockwood - DYA-610 von der Sony xm-460gtx unterstützt werden sollen . Für die Bandpässe habe ich 2 mal den Sony XS-L121P5, die von der Endstufe Sony XM-754Hx unterstützt werden sollen. Als Radio nutze ich das Sony MEXBT3900. Für den Strom benutze ich eine Batterie Optima Red Top 4.2 50Ah 815A 12V, damit das ganz stabil bleibt habe ich einen Brax E-CAP 1 F. Meine fragen sind: 1.Was haltet ihr von meinem Vorhaben? 2. Sind die Sony XS-f1327SE 2wege Lautsprecher auch als Mitteltöner geeignet? Falls nicht, was emfpehlt ihr für Mitteltöner für ca 30 €.? 3. Gibt es vllt ein besseren Ort für die Mitteltöner? 4. Was haltet ihr von den Kickbässen Rockwood - DYA-610 oder gibt es bessere in der Preisklasse? 5. Ist es möglich, die Kickbässe an den beschriebenen Ort zu montieren ( mit ordentlicher Dämmung)? 6. Wie berechne ich die Bandpassgehäuse? 7. Wo bekomme ich gutes Dämmmaterial für wenig Geld her? Ich freue mich über Eure Hilfe und bedanke mich schon mal im Voraus für Eure Mühe ![]() |
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Feuerwehr
Inventar |
19:29
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#2
erstellt: 17. Okt 2012, |||
Liest sich irgendwie gruselig. Kriegst Du bei Sony Personalrabatt? Und wo ist der DSP, der die Funktion der Aktivweichen übernimmt? |
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zuckerbaecker
Inventar |
19:54
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#3
erstellt: 17. Okt 2012, |||
Wenn ich das richtig verstanden habe willst Du ein 3-Wege Frontsystem? Vergeß mal diese "Kickbässe" - das sind Tieftöner ![]() Die kannst Du ohne Probleme in den Fußraum bauen, Du solltest ihnen aber zwingend ein Gehäuse basteln. Das kann zB so aussehen: ![]() ![]() ![]() Der Mitteltöner macht sich gut im originalen Einbauplatz, der Hochtöner zB in der A-Säule oder in einem seperaten Gehäuse. ![]() ![]() Wenn Du sparen willst, nimmst dafür eine 4-Kanal Endstufe her um mit Kanal 1+2 das passiv getrennte Hoch-Mitteltonsystem anzusteuern und mit Kanal 3+4 die Tieftöner. Wenn Du mehr investieren willst gibst ALLEN Lautsprechern einen eigenen Verstärkerkanal, also insgesamt 6 fürs Frontsystem. Zwingend erforderlich ist aber in jedem Fall ein Prozessor. Wenn Du die Teilaktivlösung wählst, reicht ein Audison Bit Ten aus, wenn Du ALLE Lautsprecher aktiv ansteuern willst, muss es der Audison Bit One oder der Mosconi 6to8 sein. ![]() ![]() ![]() Sei Dir aber bewusst: Um solch ein System richtig einzustellen bedarf es einem Frequenzgangmeßgerät und einem Fachmann der auch damit umgehen kann!!! Von fertigen Bandpässen die so in den Elektromärkten verbreitet sind, würde ich Abstand nehmen! Das hier wäre mein Tipp: ![]() ![]() |
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dr.biber
Schaut ab und zu mal vorbei |
17:31
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#4
erstellt: 18. Okt 2012, |||
wow ![]() ![]() @Feuerwehr : ich kenn mich nicht so gut mit Autohifi Systemen aus und dacht für den Anfang bin ich mit Sony ganz gut beraten ![]() ![]() @ Zuckerbäcker Achso wo ran erkenne ich Kickbässe ? kennst du vllt günstige für 30€ das Stück ? Ja an ein Gehäuse dacht ich auch genau so wie in deinen Links. Meinst du ich kann die 2 wege lautsprecher als Mitteltöner nutzen ? Ich dachte auch an 6 Verstärker kanäle da ich ich ja 2x 4kanal und eine 2kanal endstufe einbauen möchte. Über einen Dsp hab ich mir auch schon Gedanken gemacht. Als ich dann letztens bei einem Alpine verterter war und gefragt hab ob es sich lohnt günstige Dsp rein zu bauen meinte er unter 500€ gäb es nix gescheites das hat mich erst mal abgeschreckt. Reicht der Dsp vom Radio nicht aus? Okay das mit den Einstellungen werde ich wohl nicht selber hin bekommen. Kostet das einstellen viel? Mit den fertigen Bandpässen bin ich nicht ganz zufrieden.Elektromärkte ( wie z.b Mediamarkt) vertraue ich Grundsätzlich nicht ![]() Gibt es gar keine Möglichkeit die selber zu bauen ich mein ich brauch keine 100% guten Sound fürs erste würden mir auch schon 80% reichen. Da ich noch nicht weiß ob ich das Auto bis nächtes Jahr überhaupt noch halt. Da es mein erstes Auto möchte ich gerne so viel wie möglich selber daran rum basteln. Um es besser zu verstehen ![]() Ganz auf den Druck möchte ich nicht verzichten da ich fast nur Musik mit viel Bass (z.b D&B und Dubstep) höre. Ach zu verkabelung ![]() Batterie 35mm² mitteltöner 2,5mm² hochtöner 2,5mm² kickbässe bzw. tieftöner 2,5mm² Subwoofer 4mm² Cinh gut isolierte ![]() reicht das ? |
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Malice-Utopia
Inventar |
17:47
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#5
erstellt: 18. Okt 2012, |||
Hi, ike bins dein Nachbar ![]() Sag mir mal die max maßen für ein fussraum Lautsprecher oder unter den sitzen. Ich such dir paar passende Lautsprecher aus. Sprich tieftöner. MfG |
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dr.biber
Schaut ab und zu mal vorbei |
17:57
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#6
erstellt: 18. Okt 2012, |||
Servus Nachbar ![]() hälst du also nix von den Rockwood - DYA-610 TIEFTÖNER8) ? Also denke so 16 cm ist das Maximum. Danke für deine Hilfe, wie gesagt ich zahl dir eins oder zwei ^^ |
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zuckerbaecker
Inventar |
17:58
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#7
erstellt: 18. Okt 2012, |||
Es gibt gar keinen Lautsprecher mit dieser Bezeichnung. "Kickbass" ist der Name eines gewissen Frequenzspektrums und zwar zwischen 80 Hz und 350 Hz. Für die Wiedergabe dieses Frequenzbereichs ist der Tieftöner zuständig. Viele HiFi Firmen finden den Begriff "Kickbass" gerade wohl schick und verwenden ihn für die Bezeichnung ihrer Lautsprecher. Ändert aber nix daran das dies Tieftöner sind. Oder eben Tiefmitteltöner. ![]()
Wenn 8 Kanäle gefordert sind, hat er auch recht. Wenn Du wie oben geschrieben teilaktiv fährts ist der BitTen ein Super Gerät und definitiv "was gescheites" Alpine bietet halt sowas halt net an ![]()
Witzle gmacht, hhhhmmmmmm .... Welcher DSP ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() [Beitrag von zuckerbaecker am 18. Okt 2012, 17:58 bearbeitet] |
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Malice-Utopia
Inventar |
18:30
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#8
erstellt: 18. Okt 2012, |||
@zuckerbäcker Doch mein alpine hat n kleines dsp ![]() Die 9887 r. Bin auch sehr zufrieden. Aber dein Radio hat leider kein dsp. Es gibt ab und zu die audison bitTen in eBay sehr günstig, gebraucht. Entweder schnappen oder neu kaufen oder hier in Forum ab und zu gucken. Den rockwood würde ich nicht nehmen. Wird dich nicht zufrieden stellen. Wie gesagt es gibt sehr gute chassis von tang Band. MfG |
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dr.biber
Schaut ab und zu mal vorbei |
18:55
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#9
erstellt: 18. Okt 2012, |||
Na gut ![]() Was haltet ihr von den W5-576S oder Tang Band W3-315 oder doch eher die Eton POW 172 ? Von der Verkabelung stimmt alles ? |
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Audiklang
Inventar |
23:50
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#10
erstellt: 18. Okt 2012, |||
hallo @zuckerbaecker kickpanel sind ne feine sache aber halte ich nicht für erforderlich @dr.biber Eton POW 170 müsstest du doorboards bauen und die türen dämmen, da hast ja kein bock drauf wie rauslesbar den Tang Band W3-315 hab ich selber noch nicht in den fingern gehabt , den W3-871 dagegen schon , den hatte ich ne zeit lang selber im 80er B4 verbaut , der ist sehr brauchbar geht für alltag auch ohne extra hochtöner hoch genung und kann ab 250 Hz trennung auch mal etwas lauter verbaut sollte er dann so werden ( hochtöner wegdenken ) ![]() zum tiefton : wenn die türen unangetastet bleiben sollen würde ich über sowas in der art nachdenken ![]() das dann mit jeweils zwei pro seite davon ![]() in verbindung mit MiniDSP ![]() plus ne 4 kanalstufe dann brauchst auch nix mehr im kofferraum verbauen was ich sowieso für sinnfrei halte Mfg Kai |
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zuckerbaecker
Inventar |
05:15
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#11
erstellt: 19. Okt 2012, |||
Ich bin von dem genannten Radio im ersten Beitrag ausgegangenm ein Sony. |
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dr.biber
Schaut ab und zu mal vorbei |
08:22
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#12
erstellt: 19. Okt 2012, |||
@Audiklang Ich habe die Tang Band W3-315 selber nicht gehört aber preislich sind sie sehr aktraktiv. Und bis jetzt hab ich auch so gut wie nix schlechtes über ihn lesen können. Würde ihn dann doch gerne als Kickbass benutzen. Das mit den Tieftöner vor den sitzen im Fußraum hatte ich mir auch mal überlegt. ![]() 1. Meinste da kommt genügenden Druck bei rum? Der ist mir halt schon enorm wichtig eben weil ich fast nur d&b bzw. Dubstep höre. 2. Wäre da ja noch die Optik und der Fußfreiraum ![]() Der MiniDsp hört sich verlockend an aber alles in allem kommt er ja auch auf 130€ bin gerade an 2 gebraucht BitTen dran. für 200€ Wieso meinst du das es sinnfrei ist die 2 Bandpässe in den Kofferraum zu packen? @zuckerbaecker Ich hätte mir wohl doch eher auch das Alpine holen sollen ![]() |
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zuckerbaecker
Inventar |
09:02
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#13
erstellt: 19. Okt 2012, |||
Der kostet neu 60EUR mehr und dafür hast volle Garantie. Handle noch ein wenig ![]() |
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Audiklang
Inventar |
09:28
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#14
erstellt: 19. Okt 2012, |||
hallo den Tang Band W3-315 baust wenn du ihn nutzen wilst Oben ( ! ) in das A-brett ( siehe mein bild ) unten im fussraum solltest mit meinem vorschlag genug bass rausbekommen so das ein sub nicht mehr erforderlich ist , denn mit vier 20er hast du so viel membranfläche wie mit einem 15 zöller ![]() dazu sitzen die chassis dann im innenraum und nicht im kofferraum , der ja abschottet , das mit dem bandpass halte ich für dich als anfänger für zu kompliziert ist aufwendig zu bauen gerade im 80er mit dem tank hinter der lehne Mfg Kai |
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dr.biber
Schaut ab und zu mal vorbei |
10:34
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#15
erstellt: 19. Okt 2012, |||
@Zuckerbäcker Ich denke auch das ich den BitTen nehmen werde ![]() Was hälst du von dem Vorschlag von Audiklang? Wäre sein vorschlag genau so effektiv wie mein Vorhaben? ![]() @Audioklang Wenn ich nun die Tang Band W3-315 ins Amauturenbrett bauenutze ich sie als hoch und mitteltöner wenn ich das richtig verstanden habe? Und von unten käme dann 4mal tieftöne? Ich lies mich schon den ganzen Morgen durch verschiede Treat's zu Bandpässen. Mir kommt das gar nicht so kompliziert vor. Ja gut man muss jeweils das Volumen der Geschlossenkammer und der Refelxkammer berechen( aber hier für gibt es ja auch Formeln in die man seine Werte einsetzten kann). Dazu kommen naürlich noch die Tunnel( die man auch nochmal berechen muss).Aber im Endeffekt sind es ja nur 2 rechteckige Kammer ( in denen man alles gut abdichten muss). Plus dann eben noch der Tunnel ( speziell bei mir entweder wie von zuckerbäcker Verlinkt ![]() ![]() ![]() |
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st3f0n
Moderator |
10:41
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#16
erstellt: 19. Okt 2012, |||
Ehrlich gesagt hätte ich Angst um die Lautsprecher wenn du die so wie auf dem Foto auf den Boden stellst, da Menschen warscheinlich gerne mal ihre Füße darauf ablegen werden und im Winter mit dem Schnee auch eine menge Feuchtigkeit und Dreck reinkommen wird. |
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dr.biber
Schaut ab und zu mal vorbei |
10:55
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#17
erstellt: 19. Okt 2012, |||
@st3f0n Ich mein gegegen den Dreck helfen ja die Gitter und Feuchtigkeit im Winter ist schon ein wenig bedeklich ![]() Hätte auch noch ne frag zur Dämmung. Muss ich die Kompletten Türen mit Alubutyl zu kleistern oder reichen da auch Teilstellen ![]() Wie gesagt ich weiß noch net ob es der Audi bis nächstes Jahr noch macht alles was ich in Hifi investiere kann ich ja wieder raus nehmen. Aber das Dämmmaterial lässt sich ja kein zweites mal verwenden oder ![]() |
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Audiklang
Inventar |
19:42
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#18
erstellt: 19. Okt 2012, |||
hallo gitter drauf auf die chassis , du weisst ja das sie dort sind für BitTen gibt`s auch von mir das OK ! türdämmung fällt bei der gehäusevariante komplet weg ! wird nicht benötigt, spaart also geld
die theorie ist das eine , die umstzung das es im auto richtig funktioniert ist dann aber schon aufwendiger denn das auto biegt am frequenzgang( das ist ganz normal ) da braucht es erfahrung und wissen ich selber hab das hobby nun auch schon ne halbe ewigkeit aber bandpässe bau ich auch nicht jeden tag erst recht nicht wenn`s nicht unbedingt erforderlich ist nochmal : mit vier 20er brauchst meiner meinung nach keinen sub mehr Mfg Kai |
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dr.biber
Schaut ab und zu mal vorbei |
15:50
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#19
erstellt: 25. Okt 2012, |||
Erstmal vielen dank ![]() Ich bin gerade dabei die Bandpässe zu Berechen mit folgenden Daten: Gesamt d (cm): 30 Impedanz (Ohm): 4 d (mm): 250,0 Rdc (Ohm):3,95 Fs (Hz): 33,1 Qts: 0,63 Qes: 0,68 Qms: 7,82 Vas (l): 44,5 Xmax (mm): 6 BL(Tm): 14,1 Und komme auf ein Volumen: Vorder Kammer 34,6L Hintere Kammer 155,9L auf eine frequenz 37,53 Hz Tunnel länge (bei innen durchmesser von 10cm) 41cm die Maße der Box wären dann [MDF 20mm (in Form von einem Rechteck)]: Höhe 35cm Breite 58cm Tiefe 93,cm Hab ich das so richtig berechnet ? |
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zuckerbaecker
Inventar |
17:13
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#20
erstellt: 25. Okt 2012, |||
Lesen: ![]() und das:
![]() [Beitrag von zuckerbaecker am 25. Okt 2012, 17:22 bearbeitet] |
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Audiklang
Inventar |
21:46
![]() |
#21
erstellt: 26. Okt 2012, |||
hallo wieso bringst du nicht erstmal die front anständig zum laufen ? Mfg Kai |
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dr.biber
Schaut ab und zu mal vorbei |
20:35
![]() |
#22
erstellt: 13. Jan 2013, |||
Guten Abend Ich bin jetzt mit dem kompletten Einbau fertig. Das Frontsystem hab ich noch mit 2 Tieftönern erweitert. Jetzt sind mir aber die Endstufen durchgebrannt und wie es bei Sony üblich ist bekommt man keine Ersatzteile ![]() Was für eine Endstufe würdet ihr mir empfehlen ? Es ist mir egal ob eine 6 Kanal oder 4 + 2 Kanal oder 4 + Mono mein Problem ist eher das Budget von 100-200€. |
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Audiklang
Inventar |
00:48
![]() |
#23
erstellt: 14. Jan 2013, |||
hallo was ist denn an den stufen ? Mfg Kai |
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dr.biber
Schaut ab und zu mal vorbei |
19:05
![]() |
#24
erstellt: 14. Jan 2013, |||
Guten abend, denen ist jeweils ein Tranistor durchgeschmort. Danke fur die schnelle Antwort |
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Audiklang
Inventar |
19:08
![]() |
#25
erstellt: 14. Jan 2013, |||
dr.biber
Schaut ab und zu mal vorbei |
22:30
![]() |
#26
erstellt: 14. Jan 2013, |||
Mein Problem ist das ich die Transistoren nirgens her bekomme(bzw. es steht keine Modell nr. drauf ). Sie zu löten ist nicht das Problem ;). Danke für den link vllt weiß er welche Transistoren ich für die stufen brauch. Falls das nicht klappen sollte, was würdet ihr für stufen empfehlen? Müssen nicht neu sein ![]() |
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Neruassa
Inventar |
23:42
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#27
erstellt: 14. Jan 2013, |||
Tuts 5 Kanal auch? Dann KM 1005. Andernfalls eine Kombination aus KM 4 Kanal und einer Bull Audio pa 2 Kanal. (KM 1004 + Bull audio pa 200.2) |
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dr.biber
Schaut ab und zu mal vorbei |
21:25
![]() |
#28
erstellt: 27. Jan 2013, |||
Schönen guten abend Danke für die hilfe beim kauf fur die endstufen.:) Jetzt sind mir die 2 Wege boxen kaputt gegangen. ![]() Was haltet ihr Von den Vifa 9 BN 119/8 als Mitteltöner? Sie sollte. Nicht mehr Al's 20€ kosten am besten 5zoll. Hochtöner hab ich noch welche rum liegen. |
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Malice-Utopia
Inventar |
21:38
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#29
erstellt: 27. Jan 2013, |||
Hi war doch alles richtig getrennt und gepegelt, wieso sind die jetzt durch ? Und wenn die Sonys durch sind Dann verbauen wir nur die HTs, deine tangbands sind tmts. Aktiv trennen kannst ja mit der hifonics. [Beitrag von Malice-Utopia am 27. Jan 2013, 21:40 bearbeitet] |
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dr.biber
Schaut ab und zu mal vorbei |
14:42
![]() |
#30
erstellt: 28. Jan 2013, |||
Sers Nachbar , Ich weiß nicht wieso. Klappern nur noch. Meinst nicht das was fehlt wenn die tangbang tief und mittelton spielen müssen ? |
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Feuerwehr
Inventar |
14:57
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#31
erstellt: 28. Jan 2013, |||
Das Sony hat auch einen. Nur, falls es noch interessiert. |
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Malice-Utopia
Inventar |
17:57
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#32
erstellt: 28. Jan 2013, |||
Hab jetzt auch klausurphase, am besten wir machen nach Fastnacht alles neu. Hatte ja nur 10min Zeit zum einstellen. Man miss das ruhig machen und sich Zeit lassen. Die 2 Wege vorne an der Scheibe werdeb wir durch die HTs ersetzen. Jetzt erstmal n richtiges Konzept, bis nach Fastnacht haste je Zeit. Dann werde ich dir helfen. Dann machen wir auch die tmts unten neu. LZK kann man ja bei dir ausschließen weil du das nicht willst ansonsten müssen wir die HTs positionieren und alles ordentlich trennen. Die defekte batterie vorne musst du auch ausbauen sonst saugt Sie die hintere andauernd leer. Wir werden wohl alles nach gehör einstellen müssen, ein messequipment habe ich leider nicht. MfG mat Edit: die Tang bands sollen nur "tiefmittel" Ton spielen den hochtonpart übernimmen die HTs. [Beitrag von Malice-Utopia am 28. Jan 2013, 18:03 bearbeitet] |
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