Neues 4 Wege System aber kein Bass :( . Brauche dringend Tipps/Hilfe !

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lolzi
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 19. Aug 2012, 12:02

Servus,

ich hab mich viel im Forum eingelesen und habe demnach auch meine Komponenten mit bedacht und Blick auf meinen Geldbeutel ausgesucht. Mein Auto ist ein kleiner SLK R170 2 Sitzer und demnach auch nicht so viel Raum für Klang da.

Mein neu eingebautes System:

Radio:
- JVC BT 721 mit 4 Chinchausgängen (2 Front / 2 Rear bzw. Sub).
Im Radio ist einstellbar, ob an den 2 hinteren Chinch ein Sub oder Boxen hängen.
(+High, Mittle und Low Ton Frequenzen einstellbar)

Boxen:
Fronstsystem: Bull Audio CS 6 (16,5cm Boxen, 50 Watt RMS, einzelner Hochtöner hochgesetzt)
Hecksystem: Bull Audio CO 6 (16,5 CM Coaxboxen 50 Watt RMS)

Endstufe:
Axton C508 mit 4 x 60 Watt RMS (gemessen 4x 68 Watt RMS) für die einzelne Ansteuerung der Boxen

Subwoofer:
Pioneer TS-WX110A aktiver Subwoofer mit 50 Watt RMS

Nun zu meinen Problemen weswegen ich hier schreibe:

1. Meine Endstufe kommt mit 4 Chinchkabel an das Radio ran, mein aktiver Subwoofer auch mit 2,
d.h. ich habe 6 Chinchkabel an dem Radio ankommend aber nur 4 Chinchanschlüsse.
Folgerlich brauche ich Y-Adapter. Aber was woran schließen? Alle 4 Endstufenkanäle als Frontsystem und nur den aktiven Sub als Hecksystem bzw. Sub ? Oder den Sub via High-Low-Adapter an ein Boxenkabel anschliessen ? Ich weiss nicht mehr weiter

2. Der Bass .. eieieie .. okay ich erwarte keine Höhenflüge bei dem kleinen aktiven Sub und den Boxen, aber einfach sogut wie gar nichts .. ist schon etwas arch wenig ...
Die Endstufe ist für alle 4 Boxen auf Highpass 80 eingestellt. Sollte ich daran was ändern, dass mehr Bass kommt ? (es gibt Highpass, Lowpass oder kombiniert)
Sollte ich den aktiven Sub rauswerfen und schauen das ich eine Endstufe (1 Kanal oder 2 Kanal gebrückt) mit einem mind 10 Zoll Woofer irgendwo in meinem kleinen Auto unterbringe (so um die 250 Watt RMS) ? Wenn ja wie würdet ihr die Chinch dann am Radio verkabeln ?

3. Radio Einstellungen: Wenn ich im Radio den Bass Boost anhebe klingt es wie ein Häufchen Elend.
Wenn ich den aktiven Sub alleine hinten bei Rear/Sub einstecke, im Radio auf Sub stelle kommt weniger als wenn ich auf Rear (also dem Radio sage das dort eine normale Box und kein Subwoofer hängt) stelle.
Irgendwie finde ich auch nicht die passenden Radio Einstellungen

Ich denke der Audioausbau war ganz nett, aber ich bin bei weitem nicht zufrieden ... nur was soll ich tun

Erbitte um Hilfe :((

Lg

Markus

zuckerbaecker
Inventar

#2 erstellt: 19. Aug 2012, 13:45

Schade - so ziemlich alles falsch gemacht

Die absolute Grundlage für JEDEN Lautsprecher ist erstmal der Einbau.
Schau Dir als Beispiel mal Home HiFi Lautsprecher an,
die werden ja auch net in windigen Obstkistchen eingebaut,
sondern in stabile Holzgehäuse.
Nix anderes ist das im Auto.

Dem Hersteller des Fahrzeuges ist dies aber egal.
Für ihn zählt nur wie er die Teile am schnellsten und billigsten befestigen kann.

WENN Du guten Klang willst, musst hier nacharbeiten.
Je stabiler, desto Bass

In aller Regel verwendet man im Auto EIN 2-Wege KOMPONENTEN System.
Das ist zum einen der Tiefmitteltöner und zum zweiten der Hochtöner.
Dieses System wird VORNE eingebaut!

Das Geld für die Koaxe hättest besser in ein GUTES Frontsystem investiert

Da man beim abhören eine gewisse Bühnenabbildung,
sprich die Abbildung der Musiker auf der Breite des Armaturenbrettes
--->

http://img528.imageshack.us/img528/5425/rechtsxl4.jpg

http://www.sub-scene.de/klang.html

http://www.motor-tal...ichtet-t1053933.html
erreichen will,
ist es ratsam die Hochtöner weit oben zu verbauen,
zB in der A-Säule oder im Spiegeldreieck.

http://www.hifi-foru...hread=181&postID=1#1

http://www.hifi-foru...ead=17123&postID=1#1

Der Tiefmitteltöner muss auf einen Holz- oder Metalladapter,
Dämmung der Blech- und Verkleidungsteile
sowie korrekte Ausrichtung der Hochtöner auf den Fahrerplatz,
beeinflussen das Klangergebniss WESENTLICH.

Der beste Lautsprecher kann nicht klingen, wenn hier geschludert wird.

Hier kannst Dir das mal anhand Beispielen anschauen:

http://beyma.de/file...ition_Door_Flyer.pdf

http://www.hub-car.com/typo3temp/pics/c0baf2cd77.jpg

http://www.hifi-foru...read=1234&postID=1#1

http://www.sportwage...echer_soundboard.php

http://www.hifi-foru...um_id=123&thread=294

http://picasaweb.goo...#5459745148893713714

http://picasaweb.goo...#5461584489195334338

http://www.boxster.powerelise.de/portal/hifisubwoofer.php

http://www.prsm.de/carhifi/

http://www.hub-car.c...0/slk-lautsprecher1/

Das Dämmaterial nennt sich Alubutyl.

Die hinteren Lautsprecher sind unnötig,
da 99% des Musikmaterials in Stereo aufgenommen wurde.
Zur Reproduktion werden zwei Schallquellen VOR den Ohren benötigt:

http://home.arcor.de/Frank_CTR/ATB/wsstereo-stereodreieck.jpg

http://de.wikipedia.org/wiki/Stereodreieck

Du benötigst also:

1 Radio - am besten mit ZWEI!! Paar Vorverstärkerausgängen.
1 2-Wege KOMPONENTEN System
1 Subwoofer
1 4-Kanal Endstufe

Das wird so angeschlossen wie in Beispiel Nr.2:

http://www.hifi-foru...orum_id=165&thread=3

Sehr gutes Preis/Klangverhältniss:

Radio:

http://www.pioneerelectronics.com/PUSA/Car/CD-Receivers/DEH-80PRS

http://www.clarion.c...f_1259559424064.html

http://www.kenwood.de/products/car/receivers/cdreiver/KDC-BT92SD/

2-Wege Frontsystem:

http://www.etongmbh....83c58891fa5f639bc07e

http://www.pimpmysou...7cce1a6b0fe7c96b937d

lolzi
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 19. Aug 2012, 14:08

Danke für deine ausführliche Antwort.
Jedoch spielst du auf vieles an, was gar nicht gefragt bzw schon lange gemacht ist.
Sicher ist der Hochtöner an der A Säule Hochgesetzt bei dem Front 2-Wege System.
Sicherlich sind die Türen etc so gut es geht gedämmt und die Lautsprecher stabil und so weit es geht auf Sitzrichtung eingebaut. Ich weiss nicht wie gut du nen kleinen Roadster kennst, da aber DIREKT hinter den Frontsitzen der Tank steckt bzw. in den Türen auch nicht die Welt Platz ist, ist alles bestmöglichst eingebaut.

Das die hinteren Boxen Coax mit Mittel & Hochtöner sind war auch volle Absicht, da es einem ansonsten vorkam, dass der komplette Sound einem von vorne ins Gesicht springt. Ich hätte höchstens hinten 16,5 cm Tieftöner reinbauen können .. mehr gibt der Platz nicht her.

Leider kann ich auch deine Empfehlungen für Boxen, Radio etc nachvollziehen (ich muss gestehn ich habe kein Budget genannt) ... trotzdem stehen mir leider nicht die Mittel für einen 400€ Radio, 200€ 2 -Wege Boxen, 400 Endstufe etc zur Verfügung.

Ich habe mich an den Kauftipps orientiert die in einem anderen Sticky Thread stehen. Wie gesagt, ich erwarte nichts weltbewegendes, sondern einfach einen annehmbaren Klang.
Der räumliche Klang ist auch sehr sehr gut geworden für diese Austattung, jedoch, und das waren ja meine Fragen, soll ich sie am besten verkabeln bzw. mehr Bass erzeugen. Drum bedanke ich mich für deine Antwort, ich verstehe auch was gemeint ist, jedoch fehlt mir für dieses Level von Sound einfach das Budget.

Was ich dennoch verstanden haben ist, dass ich einen Subwoofer sowie eine Endstufe benötige.
Entweder ich lasse den Sub dann via 2 gebrücke Kanäle (ca 150 Watt RMS) meiner derzeitigen Endstufe laufen und schließe die hinten Coaxboxen direkt ans Radio an oder ich kauf ne 2. Endstufe (extra auf den Sub abgestimmt) und einen extra Sub. Der aktive Subwoofer fliegt dann raus.

Welche Dimension sollte der Subwoofer denn haben um in einem kleinen Raum (eben 2 Sitzer) einen annehmbaren Bass zu erzeugen ?

[Beitrag von lolzi am 19. Aug 2012, 14:11 bearbeitet]

PokerXXL
Inventar

#4 erstellt: 19. Aug 2012, 14:27

Moin Markus

Mach doch bitte ein paar Bilder von deinem Innenraum,dann kann man besser sehen was und wie verbaut ist.

Wenn ich mich letztes WE nicht verguckt habe,hat der SLK doch einen "direkten" Zugang vom Innenraum zum Kofferraum?
Wenn ja könnte man doch dort einen Gehäusesub einsetzen.

Greets aus dem Valley

Stefan

lolzi
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 19. Aug 2012, 14:49

Hey ho,

jop Bilder könnte ich mal machen.
Der SLK hat einen direkten Zugang zum Kofferraum links unten hinter dem Beifahrersitz.
Dort wäre auch Platz für einen Subwoofer bzw einer zusätzlichen Endstufe.
Ein Gehäusesub wäre auch eine super Idee

Meine Frage ist nun nur, ob genug Bass in den Innenraum kommt ?
Mit offenem Dach ist das Kofferraumvolumen grade mal bei 150l

Ich muss auch gestehen, ich kenne nicht wirklich die Unterschiede zwischen einem offenem und einem geschlossenen Sub

Meinst du man kann genügend Bass in den Innenraum bringen bzw. mit wieviel Nennleistung würdest du dort rechnen ?

Edit: Das Kofferraumvolumina hab ich nur zur räumlichen Vorstellung geschrieben, dass dort wenig Platz für Klang ist. Einen 10 bzw. 12 Zoll Woofer (bzw. zwei davon) kann man gut unterbringen, vorallem in der Reserveradmulde.

Lg & Danke

Markus

[Beitrag von lolzi am 19. Aug 2012, 14:50 bearbeitet]

lolzi
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 19. Aug 2012, 16:19

Edit: Gut ich habe es durch Einstellungen und ewigem Internet Suchen zum maximalbass hinbekommen.

Hab die 4 Kanal Endstufe (und alle 4 Boxen) als Frontsystem angegeben (am Radio in den Front-Cinch)
und hab alle Frequenzen durchgelassen.
Die vorderen 2 Wege Boxen sind nun als Hoch & Mitteltöner auf Highpass Frequency 80 eingestellt.
Die hinten Boxen hab ich als Kickbass auf Bandpass 80-250 eingestellt. Sind zwar Coax-Boxen aber who cares die Hochtöner hinten (hätt ich vllt andere Boxen damals nehmen sollen).

Der aktive Subwoofer ist nun am Radio hinten alleine am Subwoofer Ausgang, auf Lowpassfrequency 85 Eingestellt und maximal am Radio hochgeboostet. Nun holt es das maximum aus den 50 Watt RMS Sub raus.

Ich glaube wenn ich noch mehr Bass will brauch ich ne Basskiste (denke es wird geschlossen wegen der Techno Musik). Die muss aber klein werden mit nem maximalen 20cm Sub ... da sie in den Beifahrerfußraum muss.
Zwar würde in Kofferraum eine reinpassen, aber die Schallübertragung ist mehr als mies.

Hat jemand rrrrreeeeeeeeiiiiin zufällig eine Empfehlung für nen 20 Zoll Subwoofer für Lowpass Frequenzen ?
Gerne auch aktive Subs oder welche die schon in einem Reflex oder geschlossenen Gehäuse verbaut sind.