Hutablagen subwoofer problem.

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*Back_To_Mono*
Neuling

#1 erstellt: 22. Jun 2011, 10:30

Herzliches hallo an alle hab mich hier grad angemeldet weil ich der Meinung bin das ich nun doch etwas professionellere hilfe brauch

zum Fahrzeug:
Ford Mondeo MK2 FLH (Baujahr 1997)

Anlage:
Radio: Alpine CDA 117 Ri

Frontsystem: Alpine 17SPL

Hecksystem auf Hutablage: Ground Zero GZHC-165X

Kondensator: Hifonics HFC 2200

Endstufen: Xetec XI 440.5 Für Front und Hecksystem
Hifonics BXI 2000D Für Sub
Subwoofer: Hifonics ZXi 12 Dual

Ums vorweg zu nehmen mir ist sehr bewusst das Hifonics eine Mainstream Marke ist über die gern negativ diskutiert wird.
Dass soll hier bitte nicht aufkommen. Bin vollauf Zufrieden damit.

So nun zu meinem problem:
Ich hab ab ner gewissen Lautstärke (Stark Hörbare lautstärke) im Fahrzeug sowas ähnliches wie nen abrupten klangverlust... Die Höhen klingen als ob sie rauschen würden und das ganze hecksystem klingt wie 20 euro lautsprecher mit übersteuerung. >.<

So, hab dann mal alles gecheckt und die einzelnen Systeme auf selbiger lautstärke laufen lassen. Front und heck fundzt problemlos ohne schwankungen rauschen klangverlust o.ä.

nun dreh ich denn woofer etwas auf und merke wie dieser verzerrende ton mehr und mehr kommt... je mehr druck umso mehr verzerrung jedoch nur hinten!

Also lässt mich eigentlich nur auf einen entschluss kommen:

Der woofer macht soviel druck auf die unterseite des Hecksystems (auf die membrane) das die nichmehr pegelrecht schwingen kann und somit das rauschen oder whatever erzeugt?
kann das sein?

wenn ja wärs denn sinnvoll das Hecksystem mit einem (also für beide ls) extra holzchassis zu versehen?

in die hinteren Türen bring ich sie leider nich rein da sie vom gehäuse zu groß sind. und in nem Fließheck find ichs klanglich nicht verkehrt... Die Sicherheit spricht dagegen is mir auch bekannt jedoch würde ich sie gern drin lassen um die endstufen dort hin zu montieren weil man schneller an die kabel rankommt da ich das fahrzeug nicht allzu lang fahren werde.

Mfg *Back_To_Mono*

[Beitrag von *Back_To_Mono* am 22. Jun 2011, 10:32 bearbeitet]

lombardi1
Inventar

#2 erstellt: 22. Jun 2011, 10:37

Du kennst alle Nachteile Deiner Anlage, willst aber nichts ändern, wozu soll man Dir den dann raten ?
mfg Karl

*Back_To_Mono*
Neuling

#3 erstellt: 22. Jun 2011, 10:54

ich fragte ob es sinnvoll ist das hecksystem nochmal mit nem chassis zu versehen. ob es damit besser wird den im endeffekt weis ich nicht wenn ichs von unten schließe ob der druck nicht trotzdem noch zu hoch is weils ja oben logischerweise geöffnet ist...

*Back_To_Mono*
Neuling

#4 erstellt: 22. Jun 2011, 16:52

ganz ehrlich, Hochnäsig antworten kann ich auch...

mir sind die nachteile bekannt und damit werd ich abgespeist?

ich fragte explizit nach nem chassis!

Learn 2 read!

EisBaller
Stammgast

#5 erstellt: 22. Jun 2011, 16:56

Das hat GAR NICHTS mit hochnässig zu tun.
Nur, macht es keinen Sinn da irgendwas großartiges zu empfehlen, weil es nichts mit Hifi zu tun hat.

Und ganz ungefährlich ist die Sache mit den Lautsprechern in Nacken auch nicht...

Am besten fragst du mal im Ford Forum an, die werden dir da wohl eher helfen können.

zuckerbaecker
Inventar

#6 erstellt: 22. Jun 2011, 17:04

Was ist den ein Alpine 17 SPL System?
Noch nie gehört davon

Die hinteren Lautsprecher sind unnötig,
da 99% des Musikmaterials in Stereo aufgenommen wurde.
Zur Reproduktion werden zwei Schallquellen VOR den Ohren benötigt:

http://home.arcor.de/Frank_CTR/ATB/wsstereo-stereodreieck.jpg

http://de.wikipedia.org/wiki/Stereodreieck

Hättest mit dem gespartem Geld lieber ein ordentliches Frontsystem geholt.

http://www.andrian-audio.de/A165_2.shtml

Die absolute Grundlage für JEDEN Lautsprecher ist der Einbau.
Schau Dir als Beispiel mal Home HiFi Lautsprecher an,
die werden ja auch net in windigen Obstkistchen eingebaut,
sondern in stabile Holzgehäuse.
Nix anderes ist das im Auto.

Dem Hersteller des Fahrzeuges ist dies aber egal.
Für ihn zählt nur wie er die Teile am schnellsten und billigsten befestigen kann.

WENN Du guten Klang willst, musst hier nacharbeiten.
Je stabiler, desto Bass.

In aller Regel verwendet man im Auto ein 2-Wege System.
Das ist zum einen der Tiefmitteltöner und zum zweiten der Hochtöner.
Dieses System wird VORNE eingebaut!

Da man beim abhören eine gewisse Bühnenabbildung,
sprich die Abbildung der Musiker auf der Breite des Armaturenbrettes
--->

http://img528.imageshack.us/img528/5425/rechtsxl4.jpg

http://www.sub-scene.de/klang.html

http://www.motor-tal...ichtet-t1053933.html
erreichen will,
ist es ratsam die Hochtöner weit oben zu verbauen,
zB in der A-Säule oder im Spiegeldreieck.

http://www.hifi-foru...hread=181&postID=1#1

http://www.hifi-foru...ead=17123&postID=1#1

Der Tiefmitteltöner muss auf einen Holzadapter,
Dämmung der Blech- und Verkleidungsteile
sowie korrekte Ausrichtung der Hochtöner auf den Fahrerplatz,
beeinflussen das Klangergebniss WESENTLICH.

Der beste Lautsprecher kann nicht klingen, wenn hier geschludert wird.

Hier kannst Dir das mal anhand Beispielen anschauen:

http://beyma.de/file...ition_Door_Flyer.pdf

http://www.ffcd.net/forum/index.php?topic=30483.0

http://www.hifi-foru...=1195&postID=101#101

Hier wurde sogar Stahl als Adaptermaterial verwendet:

http://www.hifi-foru...1137&back=&sort=&z=1

http://www.marcog.de...65bc14286f1f348a1eda

Das Dämmaterial nennt sich Alubutyl, den Adapter musst selbst sägen.

http://www.diaboloworld.de/alb.html

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Der woofer macht soviel druck

Wieso drehst ihn dann nicht leiser?
.

'Stefan' schrieb:

Maximaler Schalldruck und bester Klang widersprechen sich aber prinzipiell.
Ein Subwoofer kann nur klingen, wenn er absolut sauber mit dem Frontsystem - das in sich auch absolut stimmig sein muss - zusammenspielt. Einer der wichtigsten Faktoren ist der Pegel des Subs im Verhältnis zum Rest.
Wenn er zu laut ist, kannst du authentische Wiedergabe gleich vergessen.
Der den sinnvollen Schalldruck des Subs limitierende Faktor ist also dein Frontsystem.
Wenn du nicht gerade das ÜBER-Pegelfrontsystem verbaut hast, reicht ein mittelmäßig langhubiger 12"-Sub absolut aus, um den nötigen Pegel zu machen.

Dazu kommen dann FQ-Gang im Übernahmebereich, FQ-Gang im Mittelhochton, peakfreier FQ-Gang des Subs, Trennung/Flanke an sich, Entdröhnung großer Verkleidungsteile, Laufzeit...
Wenn DAS alles passt, spielt dein Sub völlig unauffällig und sauber mit. Du hörst dann nicht mehr, dass du einen Subwoofer verbaut hast.

Kurz zusammengefasst:

Das Frontsystem, die richtige Einstellung dessen und die Einstellung des Subwoofers sind für sauberSTen Bass viel wichtiger als der Lautsprecher selbst.
Das verstehen leider viele nicht...Chassis X spielt dann "langsam", Chassis Y "unsauber", Chassis Z "nicht differenziert". Das sind dann die Gerüchte, die sich im Internet wunderbar verbreiten.

:prost

'Stefan'
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 22. Jun 2011, 17:49

*Back_To_Mono* schrieb:

ganz ehrlich, Hochnäsig antworten kann ich auch...

mir sind die nachteile bekannt und damit werd ich abgespeist?

ich fragte explizit nach nem chassis!

Learn 2 read!

Moin Meister!

Dass du nur eine Empfehlung suchst, hat sicher jeder gelesen. Die wirst du aber nicht bekommen, weil es 1. klanglich völliger Käse und 2. potentiell gefährlich ist.

Man wird dir nichts empfehlen, wenn die Grundidee schon allem widerspricht, was man hier zu vermitteln versucht.
Ein Arzt wird dir auch nicht erzählen, mit welchem frei erhältlichen Medikament man sich am besten wegbeamen kann. Es widerspricht seiner Natur als Arzt.

Das ist nicht hochnäsig, es ist vernünftig.

[Beitrag von 'Stefan' am 22. Jun 2011, 17:50 bearbeitet]

escort_fahrer32
Inventar

#8 erstellt: 22. Jun 2011, 19:53

Hi,
Als Strom hast du nur einen Powercap?

Sinnvoller wäre bei dir einen kleine Zusatzbatterie,daher könnte auch dein Problem kommen ->zu wenig Strom!

Hau bitte dein Hecksystem raus,wenn überhaupt in die hinteren Türen-.-

Hab selbst nen Mondi,als Kombi und ich hab das Hecksystem einfach abgeklemmt,ich vermisse nichts

speedcore
Inventar

#9 erstellt: 22. Jun 2011, 23:02

Schätze auch das die Stromversorgung daran Schuld ist.
Mein Hecksystem macht keine Mucken trotz Wind vom DD9515

Einmal hab ich allerdings mein Woofer-Gehäuse (damals mit nem GZNW 15) mit der Öffnung nach oben in den Kofferraum gestellt mit dem Ergebnis, das es den 25er vom Canton-System weggepustet hat. Da ging er Wind aber auch direkt aufs Chassis.

In dem Forum hier bist du falsch aufgehoben wenn du mit deinem Sound zufrieden bist, obwohl er nicht HIFI ist

Leider wahr...

Audiklang
Inventar

#10 erstellt: 23. Jun 2011, 00:10

hallo

ich hätte zwar ne möglichkeit aber ich hab kein bock mitverantworten zu müssen wenn dir die dinger durch den kopf gehen bei einem unfall

hau raus den kram und zieh dir eine unzersägte hutablage vom verwerter oder ebay , das ist das sinnvollste

desweiteren fahr mal zu einem treffen , kein 0815 tuningtreffen sondern eins von hififuzzis da kannst du dir ein paar sachen anhören von sehr günstig bis richtig teuer

da hörst du mal was tatsächlich klang ist und siehst auch das es ohne hecksystem mehr sinn macht

dein radio ist mehr wie brauchbar dein frontsystem auch wenn es das ist was ich denke

die stufen kannst auch weiter nutzen genau so wie die woofer in dem bandpass nur das gehäuse wird falsch abgerstimmt sein für dein auto, die woofer also raus da und ein neues sinnvolles gehäuse gebaut dann geht da richtig was mit los

dann noch vorn den einbau verbessern , ich gehe stark der annahme das du die türen nicht gedämmt hast und die hochtöner auch nicht sinnvoll verbaut hast !

wenn du das alles umsetzt wirst dich wundern was rauskommt !

Mfg Kai