JBL Control 1 im Auto - verbessern

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Simon.S
Inventar
#1 erstellt: 31. Mrz 2011, 10:31
Hallo,

ich habe aus verschiedenen Gründen in meinem Auto als einzige Lautsprecher einen subwoofer und die JBL control 1. Der Subwoofer befindet sich im kofferraum, die LS sind unter den beiden Sitzen.

Wie zu erwarten war klingt es etwas dumpf, besonders bei Gitarrenlastigen liedern. Der klang ist insgesamt noch besser als bei den standard auto Lautsprechern, aber wenn ich sie auf das armaturenbrett oder einfach auf den rücken in den Fußraum lege klingt es gleich spritziger und frischer.

Wenn ich den equalizer anpasse ( bass bei 200 Hz absenken, mitten bei 2,5KHz und 12 KHz anheben) klingt es ein wenig besser, aber immernoch ein bisschen, als würde man VOR der discotür stehen.

Auf Ohrhöhe habe ich keinen Platz dafür. Wenn ich sie zur seite drehe oder auf den rücken unter den sitz lege ändert das nichts am dumpfen klang, es wird sogar eher schlechter.

Was kann ich noch tun? wie könnte ich sie drehen, ausrichten oder den equalizer einstellen, damit ich einen möglichst guten klang erziele?

gruß
Simon

PS: die beste lösung wäre es sicher die box auseinanderzunehmen den TMT unterm sitz und den HT auf der ablage zu positionieren, aber die arbeit würde ich mir gerne sparen, außerdem möchte ich ungern an box/auto rumbasteln.
Simon.S
Inventar
#2 erstellt: 04. Apr 2011, 09:06
offenbar hat keiner einen Vorschlag...
dann werde ich wohl den HT ausbauen und das kabel verlängern. Die Box bleibt unter dem sitz und der HT kommt ins spiegeldreieck. Dann müßte der klang wie bei jedem anderen Car-Hifi auch sein, da der Tief-Mittel-Töner auf fußhöhe spielt und der hochtöner im spiegeldreieck. Oder sehe ich das falsch?

- wenn jmd weiß, warum es keine antworten gibt könnt ihr das auch schreiben, vllt habe ich etwas vergessen zu erwähnen oder es ist alles ok wie ich es vorhabe, aber das würde ich dann gerne wissen.

danke
simon
LexusIS300
Inventar
#3 erstellt: 04. Apr 2011, 09:44
Liegt wohl daran, dass die Lautsprecher nciht in ein Auto gehören, und schon garnicht unter den Sitz.

Wieso nicht so wie es sein soll, 2 Komponenten System.
TMT in den Türen und Höchtöner auf die A Säule oder Spiegeldreieck?
Audiklang
Inventar
#4 erstellt: 04. Apr 2011, 10:14
hallo

sag mal wieso nutzt du nicht die vorhandenen lautsprecher in den türen deines golf V

Mfg Kai
LexusIS300
Inventar
#5 erstellt: 04. Apr 2011, 10:35
Weil 1 TMT defekt ist.
Aber trotzdem ne Wahnsinns Idee Monitor Lautsprecher unter den Sitz zu legen.
Da kann Dir wohl kaum einer Helfen.

Das beste wäre wohl gewesen nen Standart TMT vom Verwerter für ein paar Euro zu holen, auch wenns ne Arbeit ist die Türverkleidung zu entfernen und den TMT zu wechseln.
Simon.S
Inventar
#6 erstellt: 04. Apr 2011, 10:52
Also Lexus hat recht, ich nehm nicht das Standardsystem, weil ein TMT defekt ist. Ein ersatz TMT kostet ca 30€ wenn ich ihn irgendwo bei ebay finde. ansonsten bei VW 70€
zu testzwecken habe ich die JBL control eben unter meinen sitz gelegt und es klingt schon deutlich besser. ich hab dann damit rumexperimentiert, dass ich nur die seite angeschlossen habe, auf der der tmt funktioniert und auf der anderen seite die jbl usw. und kam zu dem schluss, dass das besser klingt und einfacher geht. Nur der hochtonbereich fehlt eben und dadurch klingt es dumpf.

Ein 2-wege-system im Golf V ist ungeeignet, weil der tmt zu weit hinten sitzt, deswegen soll man da ein 3 wege system benutzen. Wenn man die türverkleidung entfernt soll man die tür auch gleich mitdämmen. Dann kostet es 30€ für die dämmung, 30€ für den ersatz tmt und viel arbeit. Wenn ich die dinger unter den sitz lege, dann ist der TMT nicht so weit hinten, ich verliere durch meine ungedämmte tür keinen klang nach außen und es rasselt und klappert nix, es fehlt nur der hochton.
Deswegen komme ich auf diese idee. Die jbl control kosten mich auch nur 60€ pro paar, also hab ich für dasgleiche geld einen besseren klang mit weniger arbeit.


Auf den Schrottplätzen in er nähe habe cih shcon rumgefragt aber der Golf V ist zu neu, da liegt noch keiner dort rum von dem man die LS nehmen könnte.
Audiklang
Inventar
#7 erstellt: 04. Apr 2011, 11:02
hallo

das wird so nix !

Mfg Kai
Simon.S
Inventar
#8 erstellt: 04. Apr 2011, 11:08
wieso nicht? ich versteh echt nicht den unterschied. ob der TMT unterm sitz nach vorne spielt, oder auf höhe vom sitz in der tür sitzt macht doch keinen unterschied, oder? außerdem habe ich zum testen den hochtöner auf der seite mit dem defekten tmt mit der jbl control zusammen laufen lassen und es klang besser als die original lautsprecher.
Audiklang
Inventar
#9 erstellt: 04. Apr 2011, 11:16
hallo

sowas muss abgestimmt werden ! einfach irgendwas zusammenflicken wird nur krach und hat mit hifi nix zu tun

schon mal was von fahrzeugakustik gehört ?

setz dich mal in ein auto wo richtig was eingebaut wurde dann hbörst den unterschied selber

übrigens es gibt auch plug & play systeme für den golf als dreiwege

das gibt es natürlich nicht für 50 euro , von nix kommt nix !

Mfg Kai
Chabouk
Stammgast
#10 erstellt: 04. Apr 2011, 11:18
das das besser klingt halte ich für quatsch, zjmal du ja selber immer sagst, es klingt dumpf.... und TMT unter demn sitz oder in der Tür ist sehr wohl ein Unterschied. die Schallabgabe ist grob gesagt "richtungsgebunden" - je höher die Frequenz... also keines falöls egeal, wenn der TMT der aus Sprache überträgt von unter her tönt, und derin Hochtöner oben im Spiegeldreieck...
alle hier sagen dir, lass es, aber du hörst nicht? warum?
zumal auch noch ein sicherheitsaspecktz mit dazu kommt, wen dir das ding unter dem Sitz in die Pedalerie Rutscht..
also ehrlich.... wenn du schon 60 euro ausgeben willst, bzw die60 euso für die JBL Control als berechnungsgrundlage nimmst, dann kauf die nen neues Front system.
Türen Dämmen iist sinnvoll, aber keine zwingende Notwendigkeit(@ die anderen - jetzt nicht hauen).
kauf die nen Guiten kleines Einsteiger System und bau es in die Tür ein, dann hast du mehr spass dran.. und nicht all die Problemne, wie du sie hier bescheibst...
(nebenbei-wenn du den hochtöner ausbaust, hast du nen loch in den Control 1, welches auch wieder zugemacht werden muss... wie das dann wohl aussieht, mit nem sperrholz klumen davor
Oder Lösung B- geh zum Schrottplatz, und bau dir da fix nen Lautsprecher aus, für nen 10er....
Echt jetzt!
Simon.S
Inventar
#11 erstellt: 04. Apr 2011, 11:23
ich will ja nciht einfach irgendwas zusammenflicken. dann würde ich mir einen Hochtöner kaufen und den ins spiegeldreiec setzen, oder irgendeinen TMT der den defekten ersetzt.

Wenn ich die LS an der richtigen position platziere klingt es super. Das sind ja auch nahfeld LS und näher als im auto kann man kaum davor sitzen. Der hochtöner wäre dann auf der richtigen position, lässt sich sogar genauer ausrichten, als die fest in der a säule montierten und der TMT sitzt nahezu an derselben stelle wie er auch in der tür sitzen würde und ist im idealen volumen und pefekt gedämmt. Das schafft man so gut bei keiner tür.

Das günstigste 3-Wege system für den Golf V ist das Audio System X-Ion für 299€ natürlcih klingt das besser. aber das ist doch kein vergleich. Wenn cih in ein autohaus gehe und sage ich hätte gerne einen guten gebrauchten mit dem ich die 10 km in der stadt zu meiner arbeit fahren kann für 2000€ und der antwortet "na das sit doch kein fahren! man fährt eigentlcih erst ab 200 PS, natürlich kostet das auto dann 50.000€ aber das muss schon sein!"
Chabouk
Stammgast
#12 erstellt: 04. Apr 2011, 11:23
Noch was....

Simon.S schrieb:


Ein 2-wege-system im Golf V ist ungeeignet, weil der tmt zu weit hinten sitzt, deswegen soll man da ein 3 wege system benutzen.


Wenn du schon so anfängst, und Bauliche unzulänglichkeiten des Golf V bemängelst, und die daraus resultierenden Schwierigkeiten für Hifi... aber auf der anderen seite JBL Control Dinger auseinander bauen und den Hochtöner noch viel weiter vom TMT weg bauen, als es in den original einbau Plätzen der fall wäre.....
ganz ehrlich--- Ist irgendwie doof, meinste nicht?
Chabouk
Stammgast
#13 erstellt: 04. Apr 2011, 11:28

Simon.S schrieb:

Wenn ich die LS an der richtigen position platziere klingt es super. ...... und der TMT sitzt nahezu an derselben stelle wie er auch in der tür sitzen würde und ist im idealen volumen und pefekt gedämmt.


Du stellst also die Control 1 in deinen Fussraum? habe ich das jetzt richtig?
Weil wenn ja, brauchen wir nicht viel wieter hier tipps und ratschläge geben... dann haben die sich sowieso bald in deinen Pedalen verfangen...und dann ists egal, was dann mit den Ls passiert..
ich bin jetzt raus...
wenn er nicht hören will, dann eben nicht.....
Simon.S
Inventar
#14 erstellt: 04. Apr 2011, 11:36
@ Chabouk:

der dumpfe klang war, wenn ich NUR die jbl control unter dem sitz laufen ließ. Wenn ich den HT mit der JBL zusammen hatte, dann war es nicht mehr dumpf und sogar besser als die orignal LS.

das loch in der box "flcike" ich mit einem alten defekten HT den cih dort einfach einbaue, das ist kein problem.

Für 60€ bekomme ich sicher kein 2 wegesystem für links und rechts und nur einen anderen TMT einbauen DAS wäre pfusch, weil sich mein auto dann links anders anhört als rechts.


Wie kommst du auf die idee, dass der TMT dann weiter vom HT weg wäre, als in den original einbauplätzen? Der TMT im Golf 5 sitzt auf höhe des sitzes an der hinterkante. Also in etwa dort, wo bei den meisten sitzen das stellrad zum winkel verstellen ist. das ist dieselbe höhe und nochmal gut 20 cm weiter hinten.


alle hier sagen "ne, das ist nicht gut"
aber cih habe noch kein einziges argument oder einen grund gehört.
außer dass die box dort schlecht sitzt, aber die sitzt besser als in der tür.
und dass man sowas abstimmen muss, aber das system ist schon abgestimmt auf Nahfeld klang, das passt also ideal ins auto. Bassüberhöhung oder resonanzeffekte ist für diese Frequenzen noch uninteressant.

Sobald mir jemand ein argument nennen kann, das nachvollziehbar ist und mir begründet warum es nicht funktioniert lass cih es, aber bis dahin...
Simon.S
Inventar
#15 erstellt: 04. Apr 2011, 11:52
nicht in den fussraum. unter den sitz mit abstrahlrichtung nach vorne. also im prinzip 90° gedreht zu den tmts in den türen. dort verschraube ich sie dann. Viele stellen genau dort ihre endstufe hin, also sollte das nicht das problem sein.
Audiklang
Inventar
#16 erstellt: 04. Apr 2011, 12:43
hallo

hol dir sowas und bau das ein

http://www.caraudio-versand.de/shop.pl?action=art&id=116753

und fertig !

alles andere macht keinen sinn

Mfg Kai
Simon.S
Inventar
#17 erstellt: 04. Apr 2011, 12:51
das kostet 300€ bin ich der einzige in dem forum, der einen unterschied von 60€ zu 300€ erkennt? klar, das ist sicher besser. Aber das für 60€ reicht mir! ich würde nur gerne mit eurer hilfe mit diesem begrenzten budget das beste herausholen.
Nochmal zum Verständnis:

Mit den Standard-Hochtönern und den JBL unterm sitz war der Klang für mich ausreichend. Wenn ich die Hochtöner ausbaue und auf ohrhöhe platziere und richtig ausrichte, dann wird der klang sicher besser. Was kann ich denn noch alles tun um den klang zu verbessern OHNE mehr geld zu zahlen?


Wenn ihr mir ein 2/3 wege einbausystem zeigen könnt, das mit relativ wenig aufwand eingebaut werden kann für maximal 60-80€ mit allen benötigten teilen (adapterringe, frequenzweiche...) dann wäre das eine alternative, das Xion habe cih doch sogar schon selbst erwähnt!
Audiklang
Inventar
#18 erstellt: 04. Apr 2011, 12:55
hallo

für dein geld bleibt dir nur ebay nach gebrauchten ersatzchassis für deinen defekten suchen und noch ein paar bitumendämmatten dazu die du in die türe klebst

mehr ist nicht drinn , du hast doch schon das dreiwege oder hab ich da was falsch gelesen ?

Mfg Kai
Simon.S
Inventar
#19 erstellt: 04. Apr 2011, 13:06
ich weiß nicht sicher was ich habe, weil ich noch nie die türverkleidungen geöffnet habe, aber vermutlich habe ich ein 2 wege system eingebaut. (auf golf5-sound.de steht, dass ab BJ 2005 nur noch 2 wege systeme verbaut wurden)

Da ich aber bereits einen subwoofer habe überlege ich gerade, ob man bei dem Xion-system auch nur den HT und den Mitteltöner kaufen kann, den rest ab 100 Hz übernimmt der sub. Dann braucht man nur eine kleinere Frequenzweiche und 2 Tieftöner weniger, wenn das pro Chassis 100€ sind bekomm ich das vllt. für 100€ und dann wäre das die lösung.

Allerdings finde ich nicht wie die frequenzweiche in dem xion system eingestellt ist, ab wann die TT übernehmen. wenn das 200Hz oder so wären, kann ich die nicht mit meinem sub ersetzen.


wie gesagt, den tmt bei ebay zu suchen und zu ersetzen, darin seh ich keinen vorteil, weil ich den klang getestet habe und schlechter fand als mit dem standard HT und der JBL unterm sitz.


danke für die hilfe kai
zuckerbaecker
Inventar
#20 erstellt: 04. Apr 2011, 16:35
Versuche mal die Control 1 VOR den Sitz zu legen und laße sie zwischen Deinen Beinen durch in Richtung Dachhimmel spielen.
Hör Dir das mal an.
Simon.S
Inventar
#21 erstellt: 04. Apr 2011, 16:38
hab ich schon gemacht, das klingt wirklcih deutlcih besser und ist ein besserer klang, als ich ihn brauche. Davon war cih wirklich begeistert, leider lässt es sich dabei schlecht fahren und das ist mir in meinem auto relativ wichtig
zuckerbaecker
Inventar
#22 erstellt: 04. Apr 2011, 17:01
Bei DEN kleinen Dingern?
Die tragen doch kaum auf, müssen natürlich vernünftig befestigt werden.

Deine Füße sind doch eh an den Pedalen.

Oder Du bastelst sowas:

http://www.toyota-pa...l/body_kickpanel.htm
Simon.S
Inventar
#23 erstellt: 04. Apr 2011, 17:23
wo würdest du die denn hinsetzen? unter das lenkrad, über die pedale? ich weiß nicht, es soll ja schon noch sicher sein...


Das auf dem Bild sieht mir nach einer guten idee aus, aber die sind 17x15x11cm. also ist 1/3 des Fussraumes weg, die auf dem foto sind wohl deutlcih kleiner. ich habe schon versucht sie in die seitenablage zu stecken, aber die sind fast doppelt so breit. Aber mir gefallen deine ideen sehr gut. Genau auf sowas habe ich gehofft! Vllt finden wir eine Lösung.
zuckerbaecker
Inventar
#24 erstellt: 04. Apr 2011, 17:28

wo würdest du die denn hinsetzen


Hab ich doch geschrieben

Direkt VOR den Sitz und in Richting Dachhimmel spielen lassen.
Simon.S
Inventar
#25 erstellt: 04. Apr 2011, 17:33
achso. also im prinzip zwischen sitz und pedale. Das würde mich zu sehr stören, dann muss ich die ganze fahrt die beine ausgestreckt lassen. als fahrer ist das nicht sooo shclimm, aber für den beifahrer schon.

Was hältst du von der idee sie auseinanderzubauen und den HT getrennt zu platzieren? oder kann man irgendwie direkt vor den sitz eine kleine schräge wand bauen, die den schall nach oben reflektiert? dann würden nicht die ganzen 15 cm vom fußraum fehlen, sondern nur vllt 2 cm von so einer reflexwand - falls es das gibt.

Oder angewinkelt nach unten unter den sitz, sodass der schall "abprallt" und dann nach oben richtung dachhimmel geht?
Aber vermutlich ist es nicht einfach ausfallswinkel= einfallswinkel.
zuckerbaecker
Inventar
#26 erstellt: 04. Apr 2011, 17:43

Was hältst du von der idee sie auseinanderzubauen und den HT getrennt zu platzieren?


Garnix.

Versuche es so, wie von mir vogeschlagen.

Der Beifahrer soll froh sein, das er net laufen muss.
Simon.S
Inventar
#27 erstellt: 04. Apr 2011, 17:46
wieso ist diese idee so schlecht, kannst du das begründen?

der Beifahrer ist aber meistens meine Freundin und der will ich nicht unbedingt so eine Antwort geben. Außerdem würde es mich auch auf der Fahrerseite stören, wenn ich bei längeren fahrten nichtmal kurz die beine anziehen kann. Dann verzichte ich lieber auf einen guten klang.
zuckerbaecker
Inventar
#28 erstellt: 04. Apr 2011, 17:57
Wieso sollte man da die Beine nicht anziehen können?

Wieso testest Du es nicht einfach mal aus?

Die sind doch gerademal 20cm hoch - oder in dem Falle breit - da ist doch rechts und links davon noch massig Platz?
Simon.S
Inventar
#29 erstellt: 04. Apr 2011, 19:38
ich werde es mal testen, aber ich vermute, dass sie da einfach stören. man hat schon wenig beinfreiheit im auto und die dann noch weiter einzuschränken missfällt mir.
Aber ich habe bei der Heimfahrt eben bemerkt, dass ich links von den Pedalen so ein abstellplatz für den einen Fuß habe, den ich nie nutze. auf der beifahrerseite würde das der stelle entsprechen, wo sich der LS in dem von dir verlinkten toyota befindet, ich versuche mal wie er sich dort macht und ob er da hin passt. Wenn du noch weitere ideen hast immer her damit.

Hier, was ich schon versucht habe:

Neben dem kopf, dort wo die gurtbefestigung ist nach vorne:
geht nicht wg kopfairbags

links und rechts neben den sitzen nach oben gerichtet:
klang kommt zu sehr von einer seite

alle positionen hinter dem fahrersitz mit versuchen, dass man erst die reflexe von vorne hört sind gescheitert, man hörte immer, dass die musik von hinte kam.
Bass-Oldie
Inventar
#30 erstellt: 04. Apr 2011, 20:43
Ich will ja keine Spaßbremse sein, aber nur als Tipp:

Bau die Teile so ein, dass kein TÜV Mitarbeiter blass wird. Man kann dort sogar vorbeifahren und sich einen Tipp holen um sicher zu sein. Jeder Autoradioschrauber sollte diesen Service auch bieten können (wobei ich mir natürlich vorstellen kann, dass diese gänzlich davon abraten werden).

Auch kann es passieren, dass bei einem möglichen Unfall eine findige Versicherung meint, dir einen Schuldanteil unterschieben zu können, wenn solcherlei Geräte im Auto rumfallen.
Ich sage das aus eigener Erfahrung, weil ich früher auch mal meinte mir normale Boxen in den Fußraum stellen zu müssen.
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