Polo 6n

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Jan_Bindbeutel
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 15. Dez 2010, 13:47

Hi Leutz
Das Sorgenkind ist der Polo 6n meiner Freundin.
Ich bekomme klanglich die Krise wen ich da drin Sitze,jetzt kommt das Problem XD :
- Alles neue MUSS in die ursprüngliche Halterung rein
- Billig (Kopfschüttel)
- Und für mich muss der Klang "stimmen" ich erwarte nix aber, sollte halt passen
- Für mich tiefen Bass aber nicht laut
Immerhin
- Muss es nicht laut werden
- und ist ihr ansonsten egal was ich mache

Nun ist meine idee, da ich für den Hochtöner 8 cm Durchmesser habe und für den Mittel-Tiefton 16 cm, das ich oberum den FRS 8 ein Breitband Lautsprecher von Visaton nehme und den untenrum von nen 6 zoll tieftöner abnehmen lass.

Ich habe den FRS mal simuliert in nem 0,8 Litter Gehäuse (CB) der läuft "relativ" sauber bis 16KHz und fängt bei 200 hz an.
Ich kann ihn ja ab 500-800 laufen lassen in dem 2 wege.

Nun noch ein Problem, nicht laut kann ich im Auto nicht einschätzen, denn zu hause reichen mir die 80 db die der FRS in meiner Needle macht, aber ob das für die Umgebung Geräusche im Auto reicht is halt auch Fraglich.
Und Welchen Tiefton gegebe ich ihm.

Schwachsinn oder wäre das nen Schlachtplan?

Thx

[Beitrag von Jan_Bindbeutel am 15. Dez 2010, 13:49 bearbeitet]

Simon
Inventar

#2 erstellt: 15. Dez 2010, 16:00

Hi!

Mach dir doch mal den Spaß und nimm den kleinen Visaton aus der Needle raus und pack ihn in ein kleines geschlossenes Gehäuse.
Dann lauscht du deiner Lieblingsmusik. Aber den Treiber nicht auf dich ausgerichtet sonder unter 90°.
Auf den Bericht freue ich mich sehr!

Und freundlich grüßt

der Simon

Jan_Bindbeutel
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 15. Dez 2010, 16:18

XD die habe ich mit silikon an das Gehäuse gepresst das käme blöd.

Aber ich werds mal machen.
Ich würde erwarten das es sich noch einigermaßen anhört wegen der resso von der Scheibe.

Bis dann erstmal

Jan_Bindbeutel
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 15. Dez 2010, 23:24

ÖM!!!
Bis ich das geteste habe könntet ihr mir durch eure gute kritik davon abraten und mir was vernümptiges empfelen!!!

Nee also für untauglich halt ich meine idee natürlich nit, aber hat jemand eine andere?

cucu

Simon
Inventar

#5 erstellt: 15. Dez 2010, 23:35

Hi!

Wenn du dafür sorgen kannst, dass du ENTWEDER nur Direktschall ODER nur Indirektschall abbekommst, kann das Prinzip mit der Reflexion funktionieren.
Wenn du beides zu hören bekommst, wird es unangenehm.

Warum nicht ein einen 16er Tiefmitteltöner und einen normalen Hochtöner dazu?
Das bewährt sich immer wieder.

Und freundlich grüßt

der Simon

Jan_Bindbeutel
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 15. Dez 2010, 23:46

hi
Ich habe noch nicht viel erfahrung und das is glaube ich das problem, denn ich finde keinen 16 cm woffer mit nen für mich vernümptigen 3 db down den ich in sytem nehmen würden auser welche die so 80-88 db machen (ich geh von 4 ohmern aus) und nur bis 300-500 hz spielen und dann finde ich nicht den hochton der das mit macht... wie gesagt mangelte erfahrung, und ich lese schon viel um das aus zu bügeln aber bis weinachten wird eng XD.

und klar wegen reso destruktive interferenzen

cucu

Jan_Bindbeutel
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 17. Dez 2010, 13:38

Hi

Ja zum Test bericht:
Neinnnn!! Hört sich schon ekelhaft an, habe mal zum vergleich meinen seas NoFerro900 reingesetzt der ein guten eindruck macht.
Daraufhin habe ich ein bischen gestöbert und Empfelungen für den 650 ziger gefunden ( hatt mich dann überzeugt: Der NoFerro 650 ist ein ferrofluidfreier Hochtöner für Lautsprecher-Enthusiasten, die die kompromißlose
Qualität eines 900-er zu schätzen wissen, aber eine Stufe tiefer im Frequenzgang kommen möchten)

Auserdem habe ich mir für den 16ner in der seite diesen hier angeschaut:Eton POW 172 Compression.
Aber nur den 16ner ohne das restliche sytem.

die seas und der Eton sind vom wirkungsgrad her mit nur 1 db unterschied angegeben, also würde das fein passen.

Was meint ihr dazu Für das sytem ohne weiche wären das dann 150€

cucu

Audiklang
Inventar

#8 erstellt: 26. Dez 2010, 11:32

hallo

wenn du den seas hochtöner nimmst bleib beim 900er

die tiefere eigenreso nützt dir in der realität nix da der 650er nicht so linear nach unten läuft wie der 900er

der 900er ist ab 1khz mit vollen pegel da und läuft dann einfach gerade weiter

such mal es gibt datenblätter zu den hochtönern mit frequenzgang usw !

wenn du günstige tmt`s suchst kannst dir mal CRUNCH CRW64 anschauen , gibt`s bei ebay günstig

Eton POW 172 Compression tieftöner wirst du nicht einzeln bekommen !

ich würde aber wenn du den FRS 8 da hast mit dem erst mal weiterarbeiten in verbindung mit einem 16er in der türe

der FRS 8 ohne gehäuse einfach in das A-brett spielen lassen und über kondi passiv bei etwa 450-500 Hz trennen

du wirst den im mitelton aber noch etwas zügeln müssen deswegen wird der quäkig klingen

den tieftöner eine spule vorschalten um ihn nach oben zu trennen

gib dir nen ruck und investiere noch was in ein sinnvolles radio

für 150 euro etwa gibt es

das gerät, das hat laufzeitkorektur und etwas EQu das ist alles sehr hilfreich

im auto geht nunmal nix plug`n play , einbau und abstimmung sind die halbe miete sonst wird es nix !

türen musst auch noch dämmen !

Mfg Kai

Jan_Bindbeutel
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 26. Dez 2010, 19:35

Hi
Denn Eton bekommt man einzeln ...

http://www.pimpmysou...11102.html?refID=ID1

Den FRS 8 werde ich in die needle zurück stecken, habe aber noch die 2 seas hier (kenne auch die datenplätter), also passt das schon mal.

Also passt das mit dem Eton

jetzt nur noch zu dem radio, du meinst radio + Endstufe
oder?
Und ich hasse kenwood sie mögen zwar gute sachen bauen, aber das is so zimlich der einzige ersteller bei dem ich nicht objektiv bleibe...

cucu

PS: Keine angst ich wollt nicht nur was rein klatschen, abstimmen is schon wichtig.
Reicht sonofon und bitummatten zum Dämmen?

[Beitrag von Jan_Bindbeutel am 26. Dez 2010, 19:37 bearbeitet]

Audiklang
Inventar

#10 erstellt: 26. Dez 2010, 20:02

hallo

gut das es den eton tmt doch einzeln gibt wusst ich nicht

sonofon

? wenn du damit sonofill meinst, das hatt nix in der türe zu suchen wegen feuchtigkeit !

schimmelgefahr

zum dämmen kann man bitumen oder alubutyl nehmen

Und ich hasse kenwood sie mögen zwar gute sachen bauen, aber das is so zimlich der einzige ersteller bei dem ich nicht objektiv bleibe...

ist aber ein fehler ! du bekommst nirgens sonst in der preisklasse laufzeitkorektur !

du tust den visatönern aber unrecht wenn du sie nicht passend endzerrst im auto laufen lässt denn dann können sie nicht das wiedergeben was sie können

der einbau und die abstimmung endscheiden sehr stark über das ergebnis

ob du eine separate endstufe für das frontsystem benötigst musst selber endscheiden , mit den vier radiokanälen kann man wenn man nicht sehr laut hören will auch glücklich werden

wenn würde ich nen kleinen sub noch dazu stelllen und den dann natürlich mit einer kleinen endstufe betreiben

Mfg Kai

Jan_Bindbeutel
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 26. Dez 2010, 20:11

Hi
Danke für die info...

ich glaube du hast was überlesen XD

ich wolte das mit den FRs 8 nur mal anteseten

ich habe aber wie gesagt noch die seas nofero900 hier liegen,
unbenutz im gegesatz zu den frs8 die in die needles gehöre

zu dem kenwood... muss eh meine freundin entscheiden, also könnte es auch diese werden.

Also wen der Eton passt dann würde ich den seas dazu nehmen und ich hätte nen front sytem...

Audiklang
Inventar

#12 erstellt: 26. Dez 2010, 20:19

hallo

der seas ist ein toller gochtöner keine frage aber er ist nicht gerade klein ( 104er frontplatte )

einen hochtöner sollte man aber ausgerichtet verbauen , könnte sich als etwas schwierig erweisen

zum visaton ,bei dem preis sind schnell ein päarchen gekauft !

Mfg Kai

janwoecht
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 26. Dez 2010, 21:17

Ich würde eon gebrauchtes Alpine 9853/9855 oder ähnlich suchen,dazu zb nen Rainbow SAX265.20

Und fertig ^^

Bevor man da ewig rum bastelt

Jan_Bindbeutel
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 26. Dez 2010, 21:47

Hi
Wasteln macht Spaß XD

und ich habe mir bereits gedanken gemacht wie ich den seas unterbekommen könnte...

cucu

Simon
Inventar

#15 erstellt: 26. Dez 2010, 22:17

Hi!

janwolf2201 schrieb:

Ich würde eon gebrauchtes Alpine 9853/9855 oder ähnlich suchen,dazu zb nen Rainbow SAX265.20

Warum sollte man ein Oberklasse-Produkt mit einem Einsteigerprodukt kombinieren?
Vielleicht kannst du den Gedankengang etwas näher ausführen?

Und freundlich grüßt

der Simon

Audiklang
Inventar

#16 erstellt: 26. Dez 2010, 22:23

Simon schrieb:

Hi!

janwolf2201 schrieb:

Ich würde eon gebrauchtes Alpine 9853/9855 oder ähnlich suchen,dazu zb nen Rainbow SAX265.20

Warum sollte man ein Oberklasse-Produkt mit einem Einsteigerprodukt kombinieren?
Vielleicht kannst du den Gedankengang etwas näher ausführen?

Und freundlich grüßt

der Simon

sehe ich genau so !

wenn er gern mit pasivbauteilen experimentieren will braucht er die grosse weichenausstattung der Alpinegeräte nicht

man kommt wenn man es richtig drauf hat mit passivbauteilen sowieso teilweise weiter wie mit vorgegebenen aktivweichen !

Mfg Kai

Simon
Inventar

#17 erstellt: 26. Dez 2010, 22:42

Hi!

Audiklang schrieb:

man kommt wenn man es richtig drauf hat mit passivbauteilen sowieso teilweise weiter wie mit vorgegebenen aktivweichen !

In der Regel haben diese Headunits aber mehr zu bieten als nur Aktivweichen.
Somit relativiert es sich schnell wieder.

Klar kann man mit passiven Bauteilen sehr viel anstellen.
Aber dann braucht man schon ein ordentliches Lager. Und das kostet jede Menge.
Fürs gleiche Geld gibt es einen ordentlichen Prozessor, der zum selben Resultat führt.
Imho ist es völlig egal, in welche Thematik man sich einarbeitet und womit man zum Schluss glücklich wird.

Viele Wege führen nach Rom.
Und es gibt bestimmt nicht einen einzigen Weg, der für jeden der einfachste Ist.

Und freundlich grüßt

der Simon

Jan_Bindbeutel
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 26. Dez 2010, 22:45

Hi
Das mit dem drauf haben stelle ich hier infrage, aber das soll mal was werden, und das wird nur was wen man probiert und sich mit auseinander setzt ....

Die seas habe doch einen zimlich großen abstrahl winkel so weit ich das weis... , somit kann ich ich ihn doch fast 70° zum fahrer verbauen, oder?

Simon
Inventar

#19 erstellt: 26. Dez 2010, 22:57

Hi!

Jan_Bindbeutel schrieb:

Die seas habe doch einen zimlich großen abstrahl winkel so weit ich das weis... , somit kann ich ich ihn doch fast 70° zum fahrer verbauen, oder?

Die Frage ist, was mit den restlichen Schallwellen passiert.
Du befindest dich ja nicht im Freifeld, wo sie einfach verpuffen.

Und freundlich grüßt

der Simon

'Stefan'
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 26. Dez 2010, 23:00

somit kann ich ich ihn doch fast 70° zum fahrer verbauen, oder?

Nur wenn du damit leben kannst, dass er "am Ohr" sehr früh abfällt.
Falls du Platzprobleme hast, hätte ich hier noch ein Pärchen Seas Noferro 650 mit auf 85mm abgedrehter Frontplatte.

-sn4ke-
Stammgast

#21 erstellt: 27. Dez 2010, 11:26

zu den Platzproblemen wollte ich ncoh schnell einwerfen, das es vorne im Polo 6n Amaturenbrett 10cm (4") lautsprecher passen und nicht nur 8cm...
dort ein Volumen zu schaffen sollte rechts funktionieren(vorsicht beim Airbagkabel), aber links bin ich mir da nicht so sicher wie einfach das geht von wegen tacho und Elektrik etc....

sonst würde ich mal 3-Wege in den Raum werfen... der Polo bietet sich da an, 16ner in die Türen, 10ner ins A-Brett und Hochtöner in die Asäulen, Spiegeldreiecke oder einfach aus A-Brett... Ersatzteile für den 6n gibts aufm Schrottplatz wie Sand am Meer...

Audiklang
Inventar

#22 erstellt: 27. Dez 2010, 19:44

hallo

volumen ist als solches nicht erforderlich !

einfach etwas sonofill und den lautsprecher in das A-brett spielen lassen !

Mfg Kai

Jan_Bindbeutel
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 27. Dez 2010, 21:46

Hi
Als 3 wege?
Davon wird doch im Auto immer abgeraten?

cucu

'Stefan'
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 27. Dez 2010, 21:48

Wo?
Ich wüsste nicht, dass davon abgeraten wird.

Audiklang
Inventar

#25 erstellt: 27. Dez 2010, 21:54

Jan_Bindbeutel schrieb:

:?
Hi
Als 3 wege?
Davon wird doch im Auto immer abgeraten?

cucu

wenn schon ein einbauplatz für mitteltöner im auto da ist würde ich diesen nicht ungenutzt lassen !

mt und Ht kannst du gut miteinander über einen endstufenkanal jeweils laufen lassen

ist natürlich "etwas" aufwändiger

Mfg Kai

Jan_Bindbeutel
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 27. Dez 2010, 21:55

....

http://de.wikipedia.org/wiki/Klangtreue

In aller Regel verwendet man im Auto ein 2-Wege System.
Das ist zum einen der Tiefmitteltöner und zum zweiten der Hochtöner.

Da man beim abhören eine gewisse Bühnenabbildung,
sprich die Abbildung der Musiker auf der Breite des Armaturenbrettes
--->

http://www.sub-scene.de/klang.html

http://www.motor-tal...ichtet-t1053933.html
erreichen will,
ist es ratsam die Hochtöner weit oben zu verbauen,
zB in der A-Säule oder im Spiegeldreieck.

http://www.hifi-foru...hread=181&postID=1#1

http://www.hifi-foru...ead=17123&postID=1#1

Was Du aber unbedingt beachten solltest:
Solch ein Lautsprechersystem ist KEIN Fertigmenue.

Der stabile Einbau der Lautsprecher auf einen Holzadapter,
Dämmung der Blech- und Verkleidungsteile
sowie korrekte Ausrichtung der Hochtöner auf den Fahrerplatz,
beeinflussen das Klangergebniss WESENTLICH.

Der beste Lautsprecher kann nicht klingen, wenn hier geschludert wird.

Hier kannst Dir das mal anhand Beispielen anschauen:

http://beyma.de/file...ition_Door_Flyer.pdf

http://www.hifi-foru...read=1443&postID=1#1

Das Dämmaterial nennt sich Alubutyl, den Adapter musst selbst sägen.

http://www.diaboloworld.de/alb.html

Die hinteren Lautsprecher sind unnötig,
da 99% des Musikmaterials in Stereo aufgenommen wurde.
Zur Reproduktion werden zwei Schallquellen VOR den Ohren benötigt:

http://home.arcor.de/Frank_CTR/ATB/wsstereo-stereodreieck.jpg

http://de.wikipedia.org/wiki/Stereodreieck

habe mich zunächst an der Ausführung von Zuckerbäcker orientiert ....

Audiklang
Inventar

#27 erstellt: 27. Dez 2010, 21:59

hallo

Zuckerbäcker seine ausführungen sind schon richtig aber es gibt da auch noch die möglichkeit dieses etwas zu verfeinern !

es gibt ja nicht nur einen weg von münchen nach hamburg so ist es auch mit hifi

Mfg Kai

'Stefan'
Hat sich gelöscht

#28 erstellt: 27. Dez 2010, 22:00

Das im Zitat von zuckerbaecker genannte 2-Wege-System steht im Kontrast zu Koaxiallautsprechern & Co.
NICHT im Kontrast zu 3-Wege-Systemen.

Jan_Bindbeutel
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 27. Dez 2010, 22:04

Und noch mal
Wenn ich ein 3 wege sytem laufen lasse, dann trenne ich die doch übernen weiche oder?

und ich habe ja nix dagegen, ich lasse mich ja grade nur belehren XD

[Beitrag von Jan_Bindbeutel am 27. Dez 2010, 22:06 bearbeitet]

'Stefan'
Hat sich gelöscht

#30 erstellt: 27. Dez 2010, 22:08

Wenn ich ein 3 wege sytem laufen lasse, dann trenne ich die doch übernen weiche oder?

So macht man das, ja.

Audiklang
Inventar

#31 erstellt: 27. Dez 2010, 22:10

hallo

wobei ein dreiwegesystem auch einen coax mit beinhalten kann !

Mt unt Ht in einem coax zusammengefasst und Tt separat

geht auch !

ist nur eben deutlich mehr aufwand da mehr trennungen abgestimmt werden müssen

bei uns im Team hatte einer ein auto komplett passiv selber gestrickt, nur frontsystem , bestehend aus 6x9 zoll tieftöner 2 zoll mitteltöner und 19 mm hochtöner

das ganze an einem radio mit Lzk und einer zweikanalstufe mit etwa 100 watt pro kanal

das ergebnis durfte ich 800 Km autobahn fahren , klanglich

Mfg Kai

Jan_Bindbeutel
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 27. Dez 2010, 22:12

Hi
jaja aber über passiv oder nicht?

Von Audioklang

mt und Ht kannst du gut miteinander über einen endstufenkanal jeweils laufen lassen

dann verstehe ich diesen satz nicht.
oder trennt ihr aktiv in der car hifi

[Beitrag von Jan_Bindbeutel am 27. Dez 2010, 22:14 bearbeitet]

Audiklang
Inventar

#33 erstellt: 27. Dez 2010, 22:17

hallo

wenn man mit laufzeitkorektur arbeitet kann man mittelton und hochton über einen endstufenkanal jeweils pro seite betreiben da durch den relativ nahen verbau des Mt und Ht laufzeitunterschiede sehr gering sind

es müssen dann nur die phasen der lautsprecher bei der übernahmefrequenz genau passen das da eine saubere addition sich ergibt

die tieftöner laufen dann auf eigenen kanälen

ich hab das selber so !

eine zweikanalendstufe für meine coaxe ( Mt+Ht ) und eine zweikanalendstufe für die Tìeftöner

Mfg Kai

Jan_Bindbeutel
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 27. Dez 2010, 22:21

mm

kling intresant....
ich hätte jetzt geschaut wie ich das passiv schaffe XD

cucu

ich lese mir erst mal nochen bischen was dazu an

Audiklang
Inventar

#35 erstellt: 27. Dez 2010, 22:22

Jan_Bindbeutel schrieb:

ich lese mir erst mal nochen bischen was dazu an

richtige vorgehensweise

Mfg Kai

Turnier
Stammgast

#36 erstellt: 30. Dez 2010, 21:24

Musste bei dem Thema grad an den 6N von ner Bekannten denken die das 3W Basic und den EN 165W4 von Exact! teilaktiv verbaut hat.

Aber da steckt nach meinem Wissen ja Vifa drin oder nicht? Falls das nicht so ist belehrt mich eines besseren.

MfG

Audiklang
Inventar

#37 erstellt: 31. Dez 2010, 14:44

Turnier schrieb:

Aber da steckt nach meinem Wissen ja Vifa drin oder nicht? Falls das nicht so ist belehrt mich eines besseren.

teilweise ja aber ist nix schlimmes , eher das gegenteil