Welche Amp-Leistung für Hochtöner?

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Dieselrocker
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 19. Aug 2010, 14:58
Hallo Member.

Ich hoffe ihr könnt mir weiterhelfen:
Für meine Hertz HT28.4 Hochtöner wird eine kleine Endstufe zum Antrieb benötigt.
Was ich jedoch nicht weiss ist, wie viel Leistung die Endstufe bereitstellen sollte.
Die Belastbarkeit ist mit max. 180 W @ 4 Ohm angegeben. Soll ich davon ausgehen dass die Dauerbelastbarkeit bei 90 W liegt?
Kann ich mir für einen HT irgendwie nicht vorstellen. Aber welche Leistung soll eine passende Endstufe denn liefern?
Hat jemand vielleicht seine Hochtöner an einer separaten Amp hängen und kann mir einen Tip geben?
Danke.
'Stefan'
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 19. Aug 2010, 15:06

Aber welche Leistung soll eine passende Endstufe denn liefern?


Zwischen 1 und 500W pro Kanal.


Hat jemand vielleicht seine Hochtöner an einer separaten Amp hängen und kann mir einen Tip geben?


Laufen bei mir an - so angegebenen - 2*32,5W. Hatte auch schon 2*50 und 2*150 dran.
Ich kenne die Belastbarkeitsangabe meines Hochtöners nicht.

Kurz:
Kackegal, was aufm Papier steht. Nimm ne Endstufe und schließ deine Hochtöner an.
zuckerbaecker
Inventar
#3 erstellt: 19. Aug 2010, 15:08
So kannst das natürlich net anschauen,
die Leistung muss selbstverständlich in Abhängigkeit zum Tiefmitteltönetr stehen.

Wenn der nur 40 Watt bekommt, was willst dann dem Hochtöner 90 zuführen?
Der wird dann viel zu laut.

Letztenendes solltest die Stufe auch net nach deren Leistung aussuchen, sondern nach QUALITÄT.
Und diese, in Verbindung mit Deinem Budget, ergibt automatisch die Leistung.
Simon
Inventar
#4 erstellt: 19. Aug 2010, 15:17
Hi!

Der Verstärker muss bis zur gewünschten Abhörlautstärke sauber verstärken.
Im HT gibt es einzelne Spitzen mit hoher Amplitude. Auch diese mögen verzerrungsfrei verstärkt und nicht abgeschnitten werden.


zuckerbaecker schrieb:
Wenn der nur 40 Watt bekommt, was willst dann dem Hochtöner 90 zuführen?
Der wird dann viel zu laut.

Prinzipiell richtig.
Soll aber auch TMT mit 92dB und HT mit 84dB Kennschalldruck geben.
(Wird kaum kombiniert werden, ist aber nicht schlecht wenn man es erwähnt.)

Und freundlich grüßt
der Simon
Dieselrocker
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 19. Aug 2010, 15:26

'Stefan' schrieb:
Kackegal, was aufm Papier steht. Nimm ne Endstufe und schließ deine Hochtöner an.

Na wenn das so einfach ist, danke für deinen Ratschlag.
Ich hatte eigentlich gedacht dass es möglicherweise speziell kleine Endstufen für Hochtöner gibt.
Ein HT braucht ja nicht das volle "untere" Frequenzspektrum", oder?

zuckerbaecker schrieb:
die Leistung muss selbstverständlich in Abhängigkeit zum Tiefmitteltönetr stehen

Der bekommt 150 W von einer AS F4-600. (Ich weiss, ist keine High-End Stufe.)

zuckerbaecker schrieb:
Letztenendes solltest die Stufe auch net nach deren Leistung aussuchen, sondern nach QUALITÄT.

Das hatte ich vor. Nur bin ich kein Kenner von diversen Endstufen.
Natürlich wäre Genesis oder Sinfoni was Feines, aber nicht mein finanzieller Bereich.
Ich hatte z.B. an eine Hertz HE2 gedacht. Wäre die, pauschal gesagt, ok?
'Stefan'
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 19. Aug 2010, 16:01

Ich hatte eigentlich gedacht dass es möglicherweise speziell kleine Endstufen für Hochtöner gibt.
Ein HT braucht ja nicht das volle "untere" Frequenzspektrum", oder?


Da kannst du jede Endstufe mit den entsprechenden internen Filtern nehmen. Oder natürlich eine komplett ohne (oder mit deaktivierbarem) Filter, wenn aktiv über einen Prozessor oder passiv vorm HT gefiltert wird.
Es gibt keine speziellen Endstufen, die nur von 2,5kHz bis 20kHz spielen, falls du das dachtest.

Die Hertz kenne ich nicht...nehmen kannst die aber prinzipiell auf jeden Fall.


[Beitrag von 'Stefan' am 19. Aug 2010, 16:03 bearbeitet]
Dieselrocker
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 19. Aug 2010, 16:10

'Stefan' schrieb:
Es gibt keine speziellen Endstufen, die nur von 2,5kHz bis 20kHz spielen, falls du das dachtest.

Jupp, genau das wollte ich wissen. Hab solche Stufe auch noch nie gesehen, wollte aber mal fragen.
Das System wird aktiv betrieben, eine Endstufe ohne Filter wäre da zweckdienlich.
Mal aus Neugier: Gibt es einen klanglichen Nachteil bei Endsufen mit Filtern, wenn die Filter nicht genutzt werden?
Also im Vergleich zu einer Endstufe komplett ohne Filter?
'Stefan'
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 19. Aug 2010, 16:12

Gibt es einen klanglichen Nachteil bei Endsufen mit Filtern, wenn die Filter nicht genutzt werden?
Also im Vergleich zu einer Endstufe komplett ohne Filter?


Nö.
Dieselrocker
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 19. Aug 2010, 16:17
Danke, dann fange ich mal an zu wühlen und zu suchen.
Du kannst nicht spontan paar Endstufen im Preisbereich bis, sagen wir mal, 200 € nennen die für den Betrieb mit Hochtönern "annehmbar" sind.
Natürlich hast du etwas andere Vorstellungen von gut als ich. Deshalb "low Budget" für deine Verhältnisse.
'Stefan'
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 19. Aug 2010, 17:34
Ich fahr seit einiger Zeit eine Endstufe für 100€ an den Hochtönern rum.
(Linear Power 652IQ)

Ich muss dir aber sagen, dass ich mich aktuell auf dem Endstufenmarkt überhaupt nicht mehr auskenne.
Wenn ich mir was kaufe, kaufe ich gebraucht von anderen Leuten....deshalb bin ich uninformiert.

Das würde ich dir ebenfalls raten, wenn du mehr für dein Geld willst. Lass dir verschiedene Sachen anbieten und such dir die "Perlen" raus.
Biertrinker
Inventar
#11 erstellt: 19. Aug 2010, 19:15
hi

Googel mal nach AMA 50+50 mehr Klang kann man für den Preis nur schwer bekommen... ich selber benutze eine Protovision die quasi baugleich ist.
Dieselrocker
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 19. Aug 2010, 19:49

'Stefan' schrieb:
Wenn ich mir was kaufe, kaufe ich gebraucht von anderen Leuten....

Ich bin überzeugter Gebrauchtsachenkäufer, ich weiss was du meinst.

Biertrinker schrieb:
AMA 50+50 mehr Klang kann man für den Preis nur schwer bekommen...

Danke für den Tip, schein ja ein echtes Prachtstückchen zu sein.
Ich werd mal nach einer Ausschau halten.
Simon
Inventar
#13 erstellt: 19. Aug 2010, 20:26
Hi!

Biertrinker schrieb:
Googel mal nach AMA 50+50 mehr Klang kann man für den Preis nur schwer bekommen... ich selber benutze eine Protovision die quasi baugleich ist.

Eine Audison VR206 ist kaum teurer.
Welche besser ist, muss wohl jeder für sich selbst entscheiden.
Gibt aber noch jede menge Alternativen.

Und freundlich grüßt
der Simon
Dieselrocker
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 19. Aug 2010, 20:53

Simon schrieb:
Welche besser ist, muss wohl jeder für sich selbst entscheiden.
Gibt aber noch jede menge Alternativen.

Ganz genau. Geschmack ist natürlich ein grosser Faktor.
Viele schreiben wiederholt dass die AS F4-600 eine Schrottstufe sei. Tja, dieser Meinung bin ich nicht.
Hatte sie in meinem letzten Fahrzeug bereits an einem FS hängen und war immer absolut zufrieden.
Vielleicht hab ich ja kaputte Ohren, aber ich kann damit leben.
Ich brauche keine arische Stufe, sie soll einfach zu den Komponenten passen und bezahlbar sein.
zepa
Inventar
#15 erstellt: 20. Aug 2010, 19:26
die wäre ja genial: SA30

aber selbst für 120€ wäre sie noch gut bezahlt. 190€ ist übertrieben...



PS: aber eventuell holst dir ne klanglich stärkere 4kanal für das FS und ne 2kanal für den sub! mMn die bessere kombi!
SeppSpieler
Inventar
#16 erstellt: 20. Aug 2010, 19:31
Anschliessen kann man fast jede Endstufe (ausgenommen reine Sub Amps die nur bis zb. bis 250HZ hoch kommen).
Also wäre theoretisch auch ne Colli möglich
zepa
Inventar
#17 erstellt: 20. Aug 2010, 19:36
möglich schon!
biete
der will sich lieber von nem händler ne genesis andrehn
lassen. die audison halt ich für sehr gut am HT.

goelgater
Inventar
#18 erstellt: 20. Aug 2010, 20:05
hi
schau mal nach den audison lr,vr,srx2,
audio art 70.2,eton pa 1102,steg 75.2,ama,soundstream,genny sa,
Dieselrocker
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 23. Aug 2010, 09:06

zepa schrieb:
der will sich lieber von nem händler ne genesis andrehn lassen.

Ich weiss zwar nicht wie du darauf kommst, aber seis drum.

Wie wäre eigentlich eine AS Twister F2-130? Die bekommt man in der Bucht für rund 50 €.
Ist der Klang der AS Stufen echt so scheisse? Ist mir bei der F4-600 bisher irgendwie nicht aufgefallen.

zepa schrieb:
eventuell holst dir ne klanglich stärkere 4kanal für das FS und ne 2kanal für den sub! mMn die bessere kombi

Ich hatte nicht vor meine Endstufe zu verkaufen und 2 neue anzuschaffen. Schiesst etwas über mein Ziel hinaus.
Es sei denn jemand bestätigt zusätzlich dass es wirklich sinnvoll wäre.
zepa
Inventar
#20 erstellt: 23. Aug 2010, 10:47
klick
das ist der thread vom verkäufer und der händler hat im gesagt er soll sich die genesis holen und die audison wie audioart verkaufen.
das wir ihm gesagt haben, dass er doch erstmal testen soll was er hat, hat er mit dem bietethread schlicht übergangen!
daher meine aussage hierzu!

sicherlich geht es auch mit der F4-600 am TT und gebrückt fürn sub. die AS ist aber nicht gerade ein kontrollwunder. klick also bevor du dir nun ne 2kanal für die HTs kaufst, kannst du das ja mal in dein gedankenspiel mit aufnehmen. auch 3x 2kanalstufen wären eine möglichkeit, die viel flexibilität mit sich bringen würde.

Dieselrocker
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 23. Aug 2010, 11:42

zepa schrieb:
daher meine aussage hierzu!

Sag das doch gleich! Jetzt verstehe ich auch was du meintest. Dachte das wäre auf mich bezogen.

Naja, eigentlich wollte ich eben die F4 für die TMT und einen kleinen Sub verwenden und dazu eine kleine HT Stufe.
Der Link gbt ja nur Auskunft über die Leistungsdaten. Darauf kann ich irgendwie nicht so recht auf den "Klang" schliessen.

Dir würde also keine Audio System ins Auto kommen, Botschaft angekommen.
Ich muss mir das Ganze mal durch den Kopf gehen lassen. Wäre ja doch eine etwas grössere Konzeptänderung.
zepa
Inventar
#22 erstellt: 23. Aug 2010, 12:22
naja auf klang kann ich durch die bilder auch nicht schließen.:D
aber wollt dir mal zeigen wie wenig in deinem eig nicht all zu kleinem gehäuse verbaut ist!

wohne hier unweit von sinsheim mit einem großen AShändler, daher bekomm ich genug davon zu höhren.
ich hab keine prinzipielle abneigung gegen AS. nur haben sie nichts im programm was mich überzeugt.
da wird immer nur auf laut getrimmt, mehr aber nicht. die F4-600 ist dafür das beste beispiel.
bietet aber leider kaum kontrolle an einem sub. für die TTs wäre sie voll ok, am sub ist sie mir zu angefettet und dröhnig.
(meist gehöhrt mit nem 12er Xion)

du kannst dir ja auch jetzt erstmal ne kleine HTstufe kaufen. dannach suchst dir mal ne schöne kombi fürn subabteil
und gehst dann an eine TTstufe. mit etwas zeit kommst da 0auf0 raus und klanglich erheblich fortgeschrittener...

DER-KONDENSATOR!!!
Inventar
#23 erstellt: 23. Aug 2010, 12:30

die F4-600 ist dafür das beste beispiel.
bietet aber leider kaum kontrolle an einem sub. für die TTs wäre sie voll ok, am sub ist sie mir zu angefettet und dröhnig.
(meist gehöhrt mit nem 12er Xion)


Naja liegt dann woll eher am Subwoofer.

Kontolle sollten die auch ausreichen haben.
Sind ja keine digitalen die unter teils weit unter DF 100 liegen.

Wollen wir wetten das ich mit so einer Endstufe dem passendem Sub und Einstellung trockenen und sauberen Bass hinbekomme.
Klar gibt es Nuancen Unterschiede zu anderen Endstufen die sind aber eher klein.
Da nacht der Rest Einbau und Lautsprecher/Subwoofer mehr aus.

Hatte auch schon ne AS verbaut,ganz normale Endstufe.


[Beitrag von DER-KONDENSATOR!!! am 23. Aug 2010, 12:30 bearbeitet]
Dieselrocker
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 23. Aug 2010, 13:03
Na toll, jetzt weiss ich gar nicht mehr was ich machen sollte.

Mir geht es wirklich in erster Linie um angenehmen Klang, nicht um SPL. Für High-End hab ich (leider) weder das Ohr noch das Geld.

zepa schrieb:
aber wollt dir mal zeigen wie wenig in deinem eig nicht all zu kleinem gehäuse verbaut ist!

Ja, klein ist es wirklich nicht.
Bin eigentlich davon ausgegangen dass es an der SMD-Bauweise liegt und sich die F2, F4 und F6 ein Gehäuse teilen. Nicht?

Wie gesagt, eine kleine Amp für die HT und der Rest sollte an die AS.
Reicht die F4-600 nicht für 2 Hertz HSK 165er und einen AS HX 12 SQ aus? Oder besser, würde das nicht harmonieren?
DER-KONDENSATOR!!!
Inventar
#25 erstellt: 23. Aug 2010, 13:13
Mußt du alles ausprobieren.
Die Audio System für TMT und Sub wäre doch okay.
Für den HT dann eine andere Endstufe warum nicht.
90 % machen Einbau Abstimmung und die Lautsprecher an sich aus.

Ob die Endstufe reicht kann man so nicht sagen.
Das liegt auch an den Pegelgelüsten.
Wie laut du hörst.
Mir würde die Leistung reichen um laut und dynamisch Musik zu hören.


Man kann sich über sowas viel unterhalten aber einbauen selber testen ist immer noch das beste.
Dieselrocker
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 23. Aug 2010, 13:25

DER-KONDENSATOR!!! schrieb:
... einbauen, selber testen ist immer noch das beste.

Ja, ich denke das wäre erstmal die sinnvollste Vorgehensweise.
Vielleicht entwickle ich doch noch ein feineres Gehör.
Die HT Stufe wird eine kleine, gebrauchte Audison SRx. Mal hören.
Und danke allen für die Hilfe und Erläuterung. Mit den Worten vom "zuckerbaecker":
Car-Hifi ist eben kein Fertigmenue. :prost:
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