Passat 3-wege+sub Vollaktiv dsp-amp welcher Subwoofer? highlevel input?

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Memphis396
Neuling

#1 erstellt: 17. Mrz 2022, 22:40

Guten Tag sehr geehrte Damen und Herren, Jungs und Mädels, nach einiger Zeit des stillen lesens, hätte ich jetzt auch das eine oder andere Anliegen, vielleicht würde sich ja jemand erbarmen und mir helfen.

Ich habe einen Passat 3BG Variant mit dem original MFD und Lenkradfernbedienung

Geplant ist bisher direktes BT-Streaming via Tidal an einen Zapco ADSP-Z8, Focal Flax PS165F3(Mittel und Hochtöner würden in die a-säule, bzw. in Spiegeldreieck und a-Säule wandern.), und ein effizienter 38cm Subwoofer in geschlossenem Gehäuse, hier besteht noch eine Unklarheit welches Chassis es wird.

Meine genauen Fragen wären nun;
1. Hat jemand schonmal das originale MFD in ein solches dsp-System als Input eingebunden und kann mir sagen ob die Soundqualität nutzbar ist oder ob eine Möglichkeit besteht, ein digitales Signal abzugreifen? eine Integration, wenn kostengünstig möglich, wäre natürlich schön.(glaube aber, dass das nichts wird.)

2. Kann jemand ein effizientes Subwooferchassis empfehlen, welches in einer geschlossenen Kiste tief und sauber spielen kann? hatte mir schon Eton Move m12 und Helix Q15W angesehen, welche relativ effizient sind mit 87 und 90 db/w/m. in WinISD geht ein Ground Zero GZRW 38 D2 lauter und tiefer, was für einiges an Verwirrung gesorgt hat, da dieses Chassis nur mit 85,8db/w/m angegeben ist.(ist natürlich auch möglich, dass ich zu doof für WinISD bin oder es an der niedrigen Fs von 22hz liegt?) die Endstufe stellt etwa 240w an 4ohm zur verfügung. zusätzliche Endstufe wäre technisch möglich, selbst 1000w wären ja aber nur +6db.

3. Hat jemand Erfahrungen mit Maxxcount? dort würde ich den dsp-amp bestellen, habe aber nichts zu dem shop gelesen, ist leider der einzige Zapco vertrieb den ich in Deutschland finden konnte der die dsp's führt.

Das System soll Letztendlich mein erstes richtiges SQ System werden. einige Autos mit gedämmten türen, und großen leistungen und geporteten Subwoofern hatte ich schon. alles schön, aber einfach nicht das richtige für mich.
Es muss auch nicht unendlich laut sein, wenn man sich im auto bei maximalpegel nicht mehr unterhalten kann, sollte es mehr als laut genug sein.

Budget ist erstmal offen, Eingeplant sind momentan noch etwa 500€ für den bereich Subwooferchassis. sollte noch jemand einen Vorschlag haben, immer her damit.
Besteht eigentlich Interesse an einem Bericht des Auf/Umbaus?

Beste Grüße und vielen Dank!

Audiklang
Inventar

#2 erstellt: 18. Mrz 2022, 01:30

hallo

relativ wenig leistungsbedarf , sehr viel tiefgang , extrem sauber in staffelung und kontour

https://abload.de/image.php?img=dsc016409iut9.jpg

https://abload.de/image.php?img=dsc01718cckqt.jpg

https://abload.de/image.php?img=img_0089jnzt9.jpg

https://abload.de/image.php?img=img_0100wdl82.jpg

das ist zwar nen 3b kein 3bg aber da ist das auto relativ gleich

die ganze storry gibt`s da , wird aber nur mit anmeldung gehen

https://www.klangfuz...st-gr%C3%BC%C3%9Fen!

Mfg Kai

Memphis396
Neuling

#3 erstellt: 19. Mrz 2022, 00:00

Ich danke erstmal, hab mir etwa den halben Thread durchgelesen. sehr interessant. mal schauen was da noch so passiert.

infinite baffle fand ich auch schon lange sehr cool und hab da auch großes interesse, jedoch ist dies mein daily und ich muss ehrlich gestehen, dass ich (noch) nicht breit bin das Auto zu zersägen. zumindest die Karosse.

trotzdem schonmal vielen dank und ich freue mich auf weitere antworten!

Audiklang
Inventar

#4 erstellt: 19. Mrz 2022, 01:36

hallo

der hat auch nur dieses eine auto

Mfg Kai

Bastet28
Inventar

#5 erstellt: 19. Mrz 2022, 11:21

Hallo Memphis,

Wenn das ein "richtiges SQ" DSP Setup werden soll - wer stellt das ein?
Hintergrund meiner Nachfrage ist deine Wahl des DSP und der Hochtöner vom Focal PS165FX

Ansonsten fällt mir bei den 240 W @ 4 Ohm nix in der Grösse ein, hatte ich bisher höchstens 20cm/8" Woofer an 300-340 RMS @4 Ohm oder mehr Leistung.. Mit den 500W RMS@4 Ohm welche ich nutze wird es schon zum Teil eng... Aber einige Heimkino Aktivsubwoofer haben auch nicht mehr an Leistung am Aktivmodul so dass ich gerne auch in diese Gebrauchtecke schaue bei den Parametern kompaktes Gehäuse, Tiefgang, ausreichende Musikqualitäten und geringe Leistungsanforderungen.. nur ob das für "richtiges SQ" taugt? Da sollte eher schon auch das Gehäuse mit eingeplant werden zum Chassis, sonst wird das nix.. Aber bei 500€ Chassis plus einem Amp könnte auch gut Neuware drin sein, da wâre der Fortissimo mit den Arc Audio Woofern ein guter Ansprechpartner.

Schon mit einem billigen Gebrauchtamp kommt man in den Bereich 1,2-2kw @1 Ohm was dann auch meist 400-600W RMS an 4 / 2 Ohm bedeutet und die Auswahl möglicher Chassis drastisch erhöht.

Zu deiner Radioanfrage - es mag Leute geben welche auch SQ mit einem Werksradio hinbekommen.. aber auch mit Bluetooth Streaming? Da fängt es schon an mit den Codecs, der BT Qualität und einbindung.. Wenn alles direkt vom Handy gesteuert wird, sicher machbar; nur ansich illegal.. Wenn die Radioeinheit auch Bedienelement sein soll, fängt es mit Musik vs Navi schon wieder an.. Ich habe daher immer das Radioelement ausgetauscht - zumindest bei den alten Autos. Das war im Falle meines voll-integrierten Touchscreen-Navigation-Klimasteuerung-Wegfahrsperre (...) Kombimodul zwar nicht die eleganteste Lösung in Bezug auf OEM Optik, aber zwingend notwendig für Klang, Klangausstattung und bedienbarkeit nach meinen Maßstäben/ansichten. Kann man die neuen/modernen BC umprogrammieren und sinnvoll integrieren, so finde ich das bei den alten VW/Ford/Opel... OEM Radios sinnlos. Bei den Mercedes/HK Systemen oder neueren VAG Konzerngeräten lässt sich schon einiges umcodieren für eine sinngemäße Nutzung. Alles in allem denke ich das DU erst mal ein Gesamtkonzept mit Budget andenken solltest welches diese Fragen berücksichtigt - auch schon Volumen/Gehäuselösung Subwoofer und wo welche Elektronik hin soll

[Beitrag von Bastet28 am 19. Mrz 2022, 11:59 bearbeitet]

Memphis396
Neuling

#6 erstellt: 19. Mrz 2022, 13:23

Moin Bastet, ich Danke dir erstmal für die Mühe.

richtiges SQ ist vielleicht etwas zu hoch gegriffen. es soll natürlich gut werden, teilnahmen an wettbewerben plane ich aber keine.

einstellen würde ich es selbst. mir würde ein miniDSP UMIK-1 samt callibration File zur verfügung gestellt werden und ich würde dann mit REW messen. hier besteht großes (lern-)interesse meinerseits und ich beschäftige mich schon seit längerem mit dem thema. sollte ich scheitern, würde ich dann jemanden suchen, der mir, natürlich gegen eine entlohnung, unter die arme greift. wäre hierfür auch bereit ein stück zu fahren. ausgangsstandort wäre 21614.

zu der Komponentenwahl: Zapco sagt mir preis leistungs und imagetechnisch zu. außerdem wäre ein ähnliches Helix produkt um einiges teurer.
als vergleich: beim Zapco Adsp für 1100€ sind BT und Fernbedienung schon integriert, was bei einer nutzung ohne Radio meines wissens nötig und das sinnvollste ist.
beim Helix müsste es zugekauft werden, ich meine es waren 1100€ für bspw den Helix V eight, 135€ für das HEX BT modul und nochmals 120€ für den Helix conductor.

Das Focal 3-wege set habe ich mal bei einem bekannten gehört und es sagte mir klanglich zu, auch wenn die höhen etwas zischig waren. ich denke das lässt sich aber mit dem dsp glattbügeln. - auch andere optionen schaue ich mir natürlich gern an und hier ist noch nichts festgelegt.

die einbindung des Originalradios wäre wie gesagt schön, ist aber kein Muss und könnte unter umständen auch raus. wie schon geschrieben wäre direktes streaming an den DSP meine priorisierte quelle. für die funktionen "nächster song, start/stop" würde sich sicher etwas basteln lassen. im schlimmsten fall eine "BT Lenkradfernbedienung", sowas gibts für ein paar euro bei amazon.

ansonsten bin ich natürlich auch offen für vorschläge. gekauft ist noch nichts, es handelt sich bis jetzt nur um eine Planung. eingeplantes budget würde ich mal so bei roundabout 2000€ für komponenten ansetzen. dämmung, holz usw. kommt dann natürlich noch je nach einbau dazu. hier ist vielleicht auch noch ein wenig spieltraum, allerding ist preis-leistung eher der entscheidende aspekt.

Elektronik wäre recht simpel, im Passat gibts einen cd-wechsler und navimodul-halter im kofferraum unter der linken abdeckung, dort müsste ich leer räumen und dann würde alles einziehen.

Subwoofer kommt vorraussichtlich einfach in den kofferraum. 44cm höhe und 99cm breite hätte ich hier zur verfügung, denke bis zu 250L brutto sollten sich relativ leicht unterbringen lassen, kompakt muss hier also nicht sein.
Mehr leistung ginge natürlich, ich finde das konzept einer ganzen anlage in einer kiste bzw einem verstärker aber ganz charmant und upgraden kann man immer noch. es gibt ja kaum chassis die wirklich nur 250w vertragen.

Strom würde ich direkt 50mm² nach hinten legen, "big 3" versteht sich von selbst und ist beim passat ja recht fix gemacht da die Lichtmaschine oben sitzt. LiMa macht 120A und es ist eine 95AH blei-säure betterie verbaut.

an dieser stelle dann nochmal recht herzlichen dank!

Bastet28
Inventar

#7 erstellt: 19. Mrz 2022, 13:41

mit einer CarPlay / Android Auto Lösung wäre halt vieles einfacher meiner Ansicht nach - und das Thema Klang damit sinnvoller Weise auch erledigt mit einem Alpine/Kenwood/Pioneer... und einer Subwoofer regelung... (nur als Anregung) Aber - dein Auto, dein Projekt, deine Anforderungen.

Ja, die Hochtöner sind Geschmacksache und sicher bekommt man das mit dem DSP hin.. wollte es nur ansprechen, zumal bei Aktiver DSP Ansteuerung sowiso Produktfreiheit besteht und gutes nicht unbedingt teuer sein muss, wie man im HomeHifi Markt der Hochtöner bei Peerless/Vifa und anderen sieht. Eine Frage was man will.

Mit den Hoch/MT Gehäusen schon was geplant?

Interessantes Projekt, ich lese mal weiter mit...

Memphis396
Neuling

#8 erstellt: 22. Mrz 2022, 02:17

Ich werde mal drüber nachdenken, hab ein wenig geschaut und es gibt ja doch ganz hübsche radios, lautstärke lässt sich ja dann über den dsp regeln, ich hasse touch oder knopf lautstärkeregler.

mt/ht am liebsten in die a-säule. hab mir dazu auch schon einige videos angeschaut und es wäre meine erster versuch a-säulen umzubauen, daher würde ich mir welche von schrottplatz holen und es dann damit versuchen.

interessant finde ich auch breitband lautsprecher. muss mir dazu auch mal bauberichte und erfahrungen durchlesen.

mal sehen was passiert, ich bin beim stöbern auf den networkmodus von pioneer gestoßen - wusste nicht, dass sowas überhaupt existiert. ist da auch ein parametrischer eq für jeden channel dabei? das wäre dann natürlich die einfachste lösung um mal ins thema dsp setup einzusteigen. da gibts ja teilweise HU's für 200€.
wenn ich das richtig gelesen habe, kann man damit jedoch nur ein 2-wege+sub aktiv ansteuern.

ein vollwertiger dsp hat aber natürlich auch seinen reiz.

[Beitrag von Memphis396 am 22. Mrz 2022, 02:51 bearbeitet]

Bastet28
Inventar

#9 erstellt: 22. Mrz 2022, 20:32

Parametrische EQs findest nur noch bei Alpine, JVC/Kenwood und Pioneer haben bei den DSP Geräten grafische13 Band overall EQ plus Kanalgetrennte Pegel + Laufzeiteinstellungen. Kanalgetrennte EQ findet man nur in seperaten DSP oder DSP Verstärkern.

Auf die möglichen Trennfrequenzen achten, 3Wege Aktivweiche bedeutet nicht dass die Filter frei wählbar wären (was mir an den Pioneer DSP Radios gefällt ist dass die relativ viele Soundfeatures mit drin haben wie z.b. die Hecklautsprecher als Subwoofer konfigurieren zu können oder die AutoEQ Funktion).