Kaufberatung Frontlautsprecher + Subwoofer VW Polo 9n3 (abgeschlossen)

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Nec9n
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 01. Nov 2020, 20:40

Liebe Hifi-Community!
Ich bin jetzt schon seit ein paar Tagen am Werk mir ein kleines Soundupgrade für meinen Wagen (Polo 9n3, 2009) zusammenzusuchen! Hab jetzt ziemlich breit das Forum durchforstet und schon viel gelernt, allerdings trotzdem noch ein paar Fragen bezüglich Einbau, aber vor allem bezüglich Komponenten.

Rahmenbedingungen für den Einbau:
-Preislich liegt meine Obergrenze bei 450€€ Ich will gerne Geld in die Hand nehmen um Qualität zu haben, mehr als 400€ will ich aber eher vermeiden. 450 wäre meine Absolute Budgetgrenze.
-Gehört wird eher Hip-Hop, aber auch quer durchs Feld!
-Bauteile in die investiert werden soll: Tief-Mitteltöner in der Tür, Hochtonlautsprecher in der A-Säule (Austausch notwendig?) und einem Subwoofer im Kofferraum (Reserveradmulde?)

Nun zu meinen Fragen:
1. Hab viele Forenbeiträge gelesen und Tutorials geschaut und bin zu folgendem Konzept für das Soundsystem gekommen: Es muss ein neues Radio her (mindestens 3 Cinchausgänge?), welches per Cinch mit einer 4-Kanal-Endstufe im Kofferraum verbunden ist. Von der Endstufe gehen 2 Kanäle wieder an die Lautsprecher in der Tür nach vorne und 2 gebrückte Kanäle kombiniert zum Subwoofer. Die Hochtöner werden direkt am Radio angeschlossen. Die Endstufe ist außerdem per 20mm Kupferkabel mit der Batterie verbunden, wobei ganz am Anfang des Kabels eine Sicherung eingebaut ist! Passt das so? Ihr habt mehr Erfahrung als ich :angel:! Ich hab mal als Verständnishilfe eine schnelle Skizze gemacht.

2. Kaufempfehlungen für Lautsprecher

3. Kaufempfehlung für Subwoofer. Reserveradmulde empfehlenswert? Einen ganzen Ssubwoofer, oder Gehäuse selber basteln (Qualität?)? Hab auch beispielsweise die Website (

ReserveradSubgehäuse) gefunden, wo man Subwooferleergehäuse kaufen kann. Kann man da Geld sparen?

4. Kaufempfehlung Endstufe: Neu wirklich notwendig? Würde sonst auf gebrauchte Ware zurückgreifen.

5. Kaufempfehlung Hochtöner: Notwendig (schon oder?)? Wenn ja als Kombisystem mit Frontlautsprecher?

6. Kaufempfehlung Kabel: Genügen für Verbindung Batterie-Endstufe 20mm Vollkupferkabel? Welche Kabel sind zwischen Endstufe und Lautsprecher zu verwenden?

Danke für Eure Zeit jetzt schonmal! Bitte um Verständnis, wenn ich Denkfehler hab, oder was nicht check: bin kein HiFi Experte

Audiklang
Inventar

#2 erstellt: 01. Nov 2020, 22:56

hallo

vom prinzip her schon richtig mit paar anmerkungen

die lautsprecher in den türen und die hochtöner gehören zusammen und bilden ein 2 wege komponentensystem

diese lautsprecher bilden über 90 % vom tonsignal ab und sollten deswegen auch möglichst recht hochwertig sein , sowas gibt´s sowohl als fertiges system mit passivweiche , aber man kann das auch selbst zusammen stellen ala tmt A + hochtöner B

die hochtöner kommen aber im normalfall nicht an das radio , gibt aber spezielle möglichkeiten aber da muss auch das radio für passen

aber im normalen aktivfall klemmt man die Ht´s dann auch an endstufe an eigene kanäle , so landet man dann bei 5 oder 6 kanal endstufe

dann hast du die türdämmung vergessen > die ist aber wichtig

endstufe muss nicht neu sein , gibt immer second hand günstige stufen die das auch locker noch ne ganze weile betreiben

kabelstärke kommt auf die endstufe drauf an

Mfg Kai

Nec9n
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 01. Nov 2020, 23:39

Hey, danke für die schnelle Antwort, ihr seids echt super!

Dämmung hab ich übrigens vergessen hinzuschreiben, die lass ich sicher nicht aus!

Okay also Hochtöner mit Lautsprecher im Kombipaket. Wie die Frequenzweiche dann funktioniert hab ich nicht ganz verstanden. Dann muss ja irgendwas zwischen Endstufe und Lautsprecher hängen, oder? Weiters übernimmt die Frequenzweiche zwischen Subwoofer-Bereich und Lautsprecher das Radio? Und um eine Endstufe mit 6 Kanälen komm ich also nicht rum?

LG!

Audiklang
Inventar

#4 erstellt: 01. Nov 2020, 23:59

hallo

ob es eine 5/6 kanal braucht oder auch eine 4 kanal reicht kommt drauf an

nutzt man ein frontsystem mit passivweiche reicht eine 4 kanal

kanal 1 linke seite frontsystem + kanal 2 rechte seite frontsystem

kanal 3 und 4 gebrückt auf den sub

das frontsystem geht dann das signal von der endstufe in die passivweichen und die teilt dann auf in tmt und ht

wenn man mit 5/6 kanal endstufe arbeiten will geht es dann

kanal 1 linker Ht
kanal 2 rechter Ht
kanal 3 linker Tmt
kanal 4 rechter Tmt
kanal 5 oder 5+6 gebrückt auf dem sub

da in dieser variante keine passivweichen für die Ht+Tmt verwendet werden muss das anders gelöst werden , da müsste dann endweder ein externer DSP verwendet werden , was aber etwas ins geld geht oder man verwendet ein radio wo ein DSP gleich mit drinn ist

sowas gibt´s durchaus relativ günstig

Mfg Kai

Neruassa
Inventar

#5 erstellt: 02. Nov 2020, 05:05

Vergiss das bei deinem Budget.

Was du brauchst:

- 2 Wege Komponentensystem
- 4 Kanal Endstufe
- Subwoofer
- Kabel
- Dämmung

Bei deinem minimalistischen Budget, auch wegen den Wunsches auf Reserveradsubwoofer, würd ich eher empfehlen:

- 2 Wege Komponentensystem übers Radio
- Aktivsubwoofer
Axton AXB20STP Neu oder Eton RES 10A gebraucht.

Nec9n
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 02. Nov 2020, 08:36

Okay, leidet die Qualität unter der fehlenden Endstufe an den Lautsprechern sehr? Wieviel zusätzliches Geld müsste man in die Hand nehmen, dass sich eine Endstufe auszahlt?

Und ich würd mich sehr über Kombi-Lautsprecher-Empfehlungen, freuen 🙌

Edit: Der Reseverradmulde Sub ist nicht Pflicht übrigens, kommt man da mit einem Kofferraumwoofer preislich weiter? Danke für die Antworten

[Beitrag von Nec9n am 02. Nov 2020, 08:39 bearbeitet]

Neruassa
Inventar

#7 erstellt: 02. Nov 2020, 10:38

Okay, leidet die Qualität unter der fehlenden Endstufe an den Lautsprechern sehr? Wieviel zusätzliches Geld müsste man in die Hand nehmen, dass sich eine Endstufe auszahlt?

Qualität nein, Lautstärke ja.
Das Radio gibt 15W.
Je mehr man zur Verfügung hat, desto lauter gehts eben, bevor es anfängt zu verzerren.

Auch für 500€ kann man das mit Endstufe realisieren.
Ich habe nur gesagt, ein Reserveradsubwoofer, ist meist teurer als ein normaler.
Wenn man günstig an einen ran kommt, ist das auch gut.

Also du hast 3 Möglichkeiten:

Günstig (Neu):
Front am Radio, Aktivsubwoofer

Oder:
Front an 2 Kanal Endstufe + Aktivsubwoofer

Oder:
Front und Subwoofer an 4 Kanal Endstufe

Musst halt schauen, was es gebraucht so gibt. Viele RRM Subwoofer sind eben Aktivsubwoofer, was erstmal nicht verkehrt ist.

Audiklang
Inventar

#8 erstellt: 02. Nov 2020, 13:51

hallo

ein normaler sub ist teilweise second hand ab ~50€ zubekommen mit etwas geduld , endstufe ähnlich

Mfg Kai

Nec9n
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 02. Nov 2020, 14:03

Okay super danke, dann würd ich glaub ich eher auf Aktivwoofer + 2 Kanal Endstufe + Frontlautsprecher setzen.

Wie ist die preisliche Aufteilung am sinnvollsten? Ich hätte jetzt so mit
ca. 200€ Subwoofer,
ca. 125€ Boxen,
ca. 50€ 2-Kanal Endstufe (gebraucht),
ca. 125€ Radio + Zubehör
gerechnet. Lieg ich da ganz falsch oder ist das realistisch? Wenn nichts direkt am Radio hängt, wie teuer darf dann ein Radio sein? Ist der Subwoofer so zu teuer, sollte ich mehr in die Lautsprecher investieren?

Danke für eure Hilfe!

goelgater
Inventar

#10 erstellt: 02. Nov 2020, 20:06

Hi
Ich würde es so machen
Radio mit LZK Gebraucht 100-150.-
3 Kanal Amp gebraucht 100-200.-
Frontsystem Gebraucht 100-150.-
wenns neue Sachen sein sollen,würde ich trotzdem nach der Reihenfolge gehen

Audiklang
Inventar

#11 erstellt: 02. Nov 2020, 23:00

hallo

mal paar beispiele , ohne dass ich die anbieter kenne

sub

https://www.ebay-kle.../1559530510-223-3098

https://www.ebay-kle.../1558867927-223-2044

https://www.ebay-kle.../1558861896-241-8671

https://www.ebay-kle...1558791480-223-16528

endstufe

https://www.ebay-kle...e/1559403962-223-683

https://www.ebay-kle...1554893689-223-17626

https://www.ebay-kle.../1549315900-223-4704

radio gibt´s mit DSP neu so günstig

https://www.pioneer-car.eu/de/de/products/mvh-x580bt

Mfg Kai

Nec9n
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 03. Nov 2020, 10:38

Hi danke für die vielen Beispiele @Audiklang!

Bei den Endstufen und beim Radio mach ich mich schon dran.
Zu gebrauchten Subwoofern in dieser Preisklasse: Wie wahrscheinlich ist es, dass der nach 9 Monaten eingeht?

st3f0n
Moderator

#13 erstellt: 03. Nov 2020, 11:01

Wie wahrscheinlich ist es, dass der nach 9 Monaten eingeht?

Kommt darauf an, wie der Vorbesitzer damit umgegangen ist. Du kannst einen Woofer innerhalb weniger Sekunden durchjagen, oder noch nach 10 Jahren betreiben.

Nec9n
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 03. Nov 2020, 17:48

Ja das hab ich mir gedacht und ehrlich gesagt mag ich mich (wenns geht!) nicht darauf verlassen. Also Plan ist Endstufe gebraucht und Lautsprecher + Subwoofer um insgesamt 350€. Geht das für (gute) Mittelklasse klar? Meine Ansprüche von der Qualität sind jetzt per se nicht die Höchsten, da es egal was ich mach, eine Steigerung ist. Trotzdem mag ich mein Geld möglichst sinnvoll investieren...
Ich hab echt keine Ahnung, was gut und was schlecht ist, also stell ich einfach mal 2 Produkte in den Raum:

Eton PRS 165.2 Lautsprecher - 145€
Gladen SQX 08 VB - 200€

Preisaufteilung ganz schlecht so? Sollten die Lautsprecher im Verhältnis mehr kosten? Und was sagt Ihr zu den Produkten?

Nochmal danke für eure unglaubliche Hilfe!

Neruassa
Inventar

#15 erstellt: 03. Nov 2020, 18:12

Lautsprecher OK.
Warum nur nen 8"?

10"

https://direktkauf.i...v-mPHLBoCHLMQAvD_BwE

Alternativer 12"

https://www.just-sou...fer-gehaeuse/a-79548

Preistipp 12"

http://www.pimpmysound.com/rainbow-cyclone-v12.html

[Beitrag von Neruassa am 03. Nov 2020, 18:16 bearbeitet]

Audiklang
Inventar

#16 erstellt: 03. Nov 2020, 19:19

Hallo

das Eton kannst kaufen

sub würde ich aber auch eher nen 10 zoll nehmen

Mfg Kai

Nec9n
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 03. Nov 2020, 20:35

Okay, dann weiß ich bei Lautsprechern und Subwoofer schon Bescheid. (Top Hilfe! :))Hat noch wer Tipps für ein Radio auf Lager? Wie immer gilt: keine hohen Ansprüche, ich brauch nur die nötigen Cinch Ausgänge und Bluetooth-fähig muss es sein! CD Input nicht zwingend notwendig.

Bin jetzt Mal online über die gestolpert:

Pioneer MVH-S320BT

JVC KD-X351BT (billig)

so jetzt frag ich mich natürlich wie teuer so ein Radio sein muss. 60€ klingt doch erschwinglich, spielt da die Qualität noch mit? Das einzige worauf ich eigentlich sonst achten muss, ist dass es 2 Paar Cinch-Ausgänge hat, oder?

Jetzt hat der Subwoofer 300W Nennleistung (Aussagekräftig?) und die Lautsprecher 70W
Also muss ich für die (gebrauchte) beachten, dass sie pro Kanal 150W leistet? ist das nicht viel?

LG!

LG

Neruassa
Inventar

#18 erstellt: 03. Nov 2020, 20:49

so jetzt frag ich mich natürlich wie teuer so ein Radio sein muss. 60€ klingt doch erschwinglich, spielt da die Qualität noch mit? Das einzige worauf ich eigentlich sonst achten muss, ist dass es 2 Paar Cinch-Ausgänge hat, oder?

Ja 2 Paar.
Also... Muss nicht... aber bringt Vorteile beim späteren Einstellen... Wenns 3 Paar hat, sogar noch mehr... Aber theoretisch reicht 1 Paar bereits aus, um alles anzuschließen.
Und wie teuer, relativ egal, solange von Pioneer/Kenwood/JVC (Alpine/Sony).
Unterscheiden sich meist nur in Ausstattung.

Günstig: nur USB
teurer: + Bluetooth + CD
mehr teuer: + DAB
noch teurerer: + Soundprozessor

Jetzt hat der Subwoofer 300W Nennleistung (Aussagekräftig?) und die Lautsprecher 70W

Genauso uninteressant wie die tägliche Bildzeitung.

Also muss ich für die (gebrauchte) beachten, dass sie pro Kanal 150W leistet? ist das nicht viel?

Du achtest darauf, das beste (und meiste Leistung) für dein Geld zu bekommen.
Wieviel da nun raus kommt, ist völlig egal. Das spiegelt sich nur in der Endlautstärke wieder.
Du brauchst keine "Mindestleistung sonst geht was kaputt" oder ähnliches. Vergiss die Watt auf den Lautsprechern ganz schnell...

Biste dir unsicher, frag lieber nach, wenn du was gefunden hast.
Auf die WATT RMS kommt es an.
Lass dich nicht blenden, was der Hersteller als "WATT MAX" sagt oder draufschreibt.

https://amp-performance.de/996-Auna-AB-450.html

[Beitrag von Neruassa am 03. Nov 2020, 21:04 bearbeitet]

Audiklang
Inventar

#19 erstellt: 03. Nov 2020, 21:42

hallo

das Pioneer bitte > kleiner DSP mit drinn LZK + 13bandEQu + aktivweichen für sub + sat systeme

Mfg Kai

Nec9n
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 11. Nov 2020, 17:17

Hi!
Ich hab jetzt fast alle Bausteine beinander. Endstufe ist die rodek r4100a geworden.
Jetzt noch eine Frage zur Verkabelung:
1. Was für Kabel sind sinnvoll?
Ich hab mir jetzt gedacht
1x 25mm Kupferkabel von Batterie zu Endstufe
3x Cinchkabel von Radio zu Endstufe
2x ? von Endstufe zu Lautsprecher (Kupferkabel mit wieviel Querschnitt? 2.5mm? 4mm?)
Kabel von Endstufe zu Subwoofer?
1x Remote kabel?

Beim Eingang und Ausgang der Endstufe, was genau muss ich da jetzt beachten (hab keine Lust die Endstufe gleich zu grillen)
Also ich denk mir, dass hier 3 Cinchkabel vom Radio reinkommen (LS-links, LS-rechts, Sub).

Bei der Ausgabe bin ich mir dann doch nicht ganz sicher... CH1, CH2 Lautsprecher (?) und wie wird der subwoofer angehängt ist der Frage. Der subwoofer (Eton 10-600 BR) hat jetzt 2x2 Ohm, wie muss ich da was anschließen? In der Subbedienungsanleitung hab ich unter anderem das gefunden.

Heißt das ich lege von CH4 und CH3 (Endstufe) die Kabel so zum Sub?

Weiters muss noch +, GND (karosserie?) und remote angeschlossen werden. (irgendwer tipps fürs remote, oder kann man das einfach ans radio hauen?)

Danke für eure Hilfe! Ich weiß, ich bin echt hilflos, aber ihr helft mir da echt viel!

Neruassa
Inventar

#21 erstellt: 11. Nov 2020, 19:57

Die Stufe leistet etwa 450W.
Gehen wir von einem relativ schlechten Wirkungsgrad aus, zieht die Stufe im Worst-Case 50A.

Da reicht 10mm².
Fürs Gewissen auch gerne 16mm².
25mm² ist Overkill.

3x Cinchkabel von Radio zu Endstufe

Ne, leg gleich n 4er Cinch. Also 2x 2er Pärchen.

Endstufe->Lautsprecher reicht 1,5mm².
Endstufe->Subwoofer 2,5mm².

Der Subwoofer kommt in Reihe, dann gebrückt an die Stufe an z.B. Kanal 3+4.

https://images.crutc.../1DVC_2-ohm_mono.jpg

GND gibts von der Karosserie (Blank schleifen, guten Punk wählen, KABELSCHUHE VERWENDEN!!).
REM gibts hinterm Radio, musst du messen.

Kabel gibts bei Pimpmysound.com als Kabelset, auch inklusive 4CH Cinch.

http://www.pimpmysou...anal-cinchkabel.html
LS-Kabel gibts da auch günstig.
Unbedingt noch 4 Aderendhülsen kaufen, für die 2 Kabel an der Endstufe, sowie die 2 Kabel an der Sicherung.

http://www.pimpmysound.com/pae-16-aderendhuelse-fuer-16-mm.html

Wenn du es super ordentlich haben willst, kaufst gleich noch welche in 1,5mm² und 2,5mm² mit... Ist aber nicht so zwingend notwendig, wie die 10er!

Wenn alles eingebaut ist: LESEN!!!

http://www.hifi-forum.de/viewthread-162-2667.html

Ich würds so machen:
CH1&2 an die Front, Schalter auf FULL, im Radio Filter HPF an, auf 80 Hz-12dB
CH3&4 an den Sub, Schalter auf HP, HP auf etwa 20 Hz drehen (minimal über Minimum), im Radio den LPF aktivieren und auf 63Hz-12dB stellen.
Und EINPEGELN! Siehe Link oben!

[Beitrag von Neruassa am 11. Nov 2020, 20:02 bearbeitet]

Nec9n
Schaut ab und zu mal vorbei

#22 erstellt: 11. Nov 2020, 22:43

Okay danke an alle schonmal, die mir bei meinem "Projekt" geholfen haben

Am Wochenende werd ich mal anfangen zu basteln, weiß noch nicht wieviel Zeit ich hab, evtl kommen ja noch Fragen

Audiklang
Inventar

#23 erstellt: 11. Nov 2020, 23:00

hallo

bei unklarheiten immer her damit

Mfg Kai

Nec9n
Schaut ab und zu mal vorbei

#24 erstellt: 27. Nov 2020, 23:41

Liebes HiFi-Forum! Here we go again... Da bin ich nach 2 Wochen trotz Studiumsstress fast fertig mit meinem Build geworden. Kabel sind verlegt, Lautsprecher eingebaut etc.. Ganz glücklich schließ ich die Endstufe, als die auch funktioniert hat war ich schon überrascht. Lautsprecher funktionieren super! Tat sich allerdings folgendes Problem auf:

Der Subwoofer ist extrem leise. Man hört zwar etwas (wenn man das Ohr dranhält) aber extrem leise! Außerdem geht die Endstufe aus, sobald man den 3/4 Kanal Pegel mehr als 20% nach oben dreht. Dabei wird der subwoofer auch ein wenig lauter. (Von sehr sehr sehr leise zu sehr sehr leise

).
Wenn man den Pegel im Radio für den Ausgang erhöht geht die Endstufe ebenfalls aus.

Folgende Problemstellen hab ich mir gedacht könnten den Fehler verursachen:
*Falsche Verkabelung (habs so verkabelt wie beschrieben, also ein Plus und ein Minus vom Subwoofer verbunden und dann das verbleibende + zu Endstufe Kanal 3 + und das verbleibende - zu Endstufe Kanal 4-

*Falsche Frequenzweichen: And und für sich mal auf 50hz probiert, auch bisschen mehr und weniger, hat den fast nicht hörbaren Klang zwar verändert, an der Lautstärke allerdings nicht. Bzw Frequenzweiche am Radio?

Mehr ist mir nicht dazu eingefallen!
Irgendwelche Tipps :)?

Audiklang
Inventar

#25 erstellt: 28. Nov 2020, 01:29

hallo

alle weichen an der endstufe auf Flat stellen

zum problem , hast du noch irgendeinen anderen lautsprecher ? die orginalen tiefmitteltöner aus den vorderen türen zum beispiel

den klemmst du bite mal an kanal 3 an und höre was da raus kommt > das selbe mit kanal 4

wenn da dann was brauchbares raus kommt kanal 3 und 4 in brücke auf den lautsprecher

hast du ein messgerät ? wenn ja messe mal bitte vom sub den widerstand > direkt am kabel was an die stufe soll

Mfg Kai

Nec9n
Schaut ab und zu mal vorbei

#26 erstellt: 28. Nov 2020, 11:23

Hey Kai! Danke für die rasche Antwort!

Ich hab gestern schon zur Probe mal die (eingebauten) Lautpsrecher auf Kanal 3 und 4 gesteckt, das hat funktioniert.

Weichen auf Flat? Sorry bin kein HiFi-Experte

Heißt das, dass die Frequenzen nicht getrennt werden sollen?

Danke für eure Zeit! Lg

Edit: ok die Lautspreche gebrückt hab ich grad auch probiert, das funktioniert einwandfrei!
Messgerät zum Widerstand messen hab ich leider Keins. Ich hab nur einen Spannungsmesser der zeigt, ob Spannung anliegt.

[Beitrag von Nec9n am 28. Nov 2020, 12:10 bearbeitet]

Audiklang
Inventar

#27 erstellt: 29. Nov 2020, 00:56

hallo

dann hol dir doch mal ein kleines multimeter , so ein teil für ~10 € reicht da schon

damit misst du an dem sub den widerstand

Mfg Kai

Neruassa
Inventar

#28 erstellt: 29. Nov 2020, 02:31

Ich hab nur einen Spannungsmesser der zeigt, ob Spannung anliegt.

Das ist dann aber ein Spannungsprüfer und kein Spannungsmesser. *Klugscheiß*

Nec9n
Schaut ab und zu mal vorbei

#29 erstellt: 29. Nov 2020, 08:42

Stimmt allerdings! Korrekter Name ist mir nicht eingefallen 😅 Also hab ich einen Spannungsprüfer

Zum Multimeter: ich frag mal rum, wer eins hat, dann meld ich mich!

[Beitrag von Nec9n am 29. Nov 2020, 08:44 bearbeitet]

Nec9n
Schaut ab und zu mal vorbei

#30 erstellt: 02. Dez 2020, 08:41

Liebes Forum, es hat sich herausgestellt, dass ich einfach ein bissl blöd war. Hab drüber geschlafen und mir die Verkabelung nochmal angeschaut und sofort einen Fehler gefunden. Jetzt funktioniert alles einwandfrei!
Danke an alle die mitgeholfen haben, ihr seids super!