16,5 cm 2-Wege FS bis 100€ mit hohem Wirkungsgrad für MR2 W2

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DieFettarmeMilch
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 04. Mai 2020, 00:49

Hallo,

aus Platzgründen habe ich in meinem Auto nur eine sehr kleine Endstufe mit 4x20W verbaut (oder 4x35W? Steht beides in der Betriebsanleitung... Sony XM-2040).
Mit einem der Kanäle betreibe ich bereits einen kleinen Subwoofer.
Die Endstufe ist 2-ohm-stabil.
Der gesamte Innenraum ist mit Alubutyl entschwingt.
Momentan vom Vorbesitzer verbaut: Dragster DC502 oder ähnlich - Neupreis 20 Euro - klingen mit EQ echt ganz gut, aber kein Tiefgang vorhanden. Kennschalldruckpegel 86 dB.

Da der Endstufe momentan etwas zu früh die Puste ausgeht, und die 13 cm Lautsprecher in den Türen echt nicht weit nach unten spielen, möchte ich jetzt auf etwas größere Lautsprecher upgraden, und dabei dann auch den nun fast 30 Jahre alten original-Hochtöner ersetzen, auch wenn er noch gut klingt (für ein gutes Gewissen). Dieser befindet sich bei diesem Modell im Spiegeldreieck. Die TMT dürfen etwa 80 mm tief sein, vielleicht sind mit wirklich dicken Adapterringen auch 90 mm drin. Die dritte Lautsprecherposition, seitlich hinter dem Sitz, knapp unter Ohrhöhe, sollte wahrscheinlich für eine bessere Soundstage ausgelassen werden - falls das jemand anders sieht, ich bin grundsätzlich auch einem 3-Wege-System nicht abgeneigt. 13 cm passen da rein. Wird wohl am Budget scheitern. Wichtig: es geht mir nicht nur um mehr und mehr Pegel! Dann würde ich einen Kompromiss eingehen und eine größere Endstufe an einem weniger vorteilhaften Platz verbauen. Wenn ich mich nicht irre sind 86 dB Kennschalldruckpegel sowieso echt wenig..

Wichtig sind mir:
- maximal 100€
- Frequenzweiche zwischen TMT und HT integriert oder separat noch im Budget
- hoher Wirkungsgrad

Was ich mir erhoffe:
- etwas mehr Pegel
- zumindest leicht spürbarer Kickbass
- keine Frequenzlöcher zwischen Subwoofer und TMT sowie zwischen TMT und HT

Equalizer im Radio und ein geübtes Gehör sind vorhanden, ein linearer Frequenzgang ist mir eher weniger wichtig. Trotzdem sollten die Lautsprecher natürlich auch nicht schlecht klingen. Ich wünsche mir ein gutes Preis-Leistungs-Verhältnis mit einem erfolgreichen Spagat aus Klangqualität und Wirkungsgrad. Und genau da hoffe ich auf eure Kenntnis über das, was am Markt so verfügbar ist.

Ich habe hier auch noch die Alpine SXE-1750S rumliegen, die kamen aus einem anderen Auto, würden passen, aber die taugen nichts, oder? Haben einen Plastikkorb und sehen irgendwie billig aus.

[Beitrag von DieFettarmeMilch am 04. Mai 2020, 03:40 bearbeitet]

zuckerbaecker
Inventar

#2 erstellt: 04. Mai 2020, 06:59

Es ist ein falscher Ansatz, höheren
Kennschalldruck mit besserem Klang gleichzusetzen.
Das eine hat mit dem anderen nix zu tun.

86dB ist ein Durchschnittswert
bei 13cm Car Audio Lautsprechern.

Hier ein gutes System im Einsteigersegment:

http://www.pimpmysound.com/gladen-m-165.html

Alternativ:

http://www.pimpmysound.com/-dimension-element-el-comp-6.html

Neruassa
Inventar

#3 erstellt: 04. Mai 2020, 07:50

- zumindest leicht spürbarer Kickbass

Von 13ern?
Eher nein, leider.
Unterhalb von 80 Hz taugen die nichts.

Es gibt halt 2 Dinge, die deiner Hoffnung helfen.
1. Membranfläche
2. Leistung
Mit beidem kannst du leider nicht glänzen.

- keine Frequenzlöcher zwischen Subwoofer und TMT sowie zwischen TMT und HT

Das hat auch nichts mit den Lautsprechern zu tun. Die sind IMMER da.
Dank deiner Fahrzeugakustik.
Möchtest du das vermeiden oder kompensieren, nimm dein Budget (etwa) x13, dann kannst du etwas mit DSP-Verstärker realisieren, sodass auch genug Leistung vorhanden ist. Wenns der Fachhändler machen soll, auch gerne x17 bis x20.

DieFettarmeMilch
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 04. Mai 2020, 13:43

Ich glaube, ihr habt mich missverstanden.

Neruassa (Beitrag #3) schrieb:

Von 13ern?
Eher nein, leider.
Unterhalb von 80 Hz taugen die nichts.

Nein, von 16ern. 80 Hz und niedriger sind ja schon vom Subwoofer abgedeckt. Erfahrungsgemäß trägt aber auch der Oberbass dazu bei, der mir jetzt fast vollständig fehlt.

zuckerbaecker (Beitrag #2) schrieb:

Es ist ein falscher Ansatz, höheren
Kennschalldruck mit besserem Klang gleichzusetzen.
Das eine hat mit dem anderen nix zu tun.

Na, das habe ich ja auch nicht behauptet.
Eher das Gegenteil... Da man in diesem Preissegment eben nicht alles haben kann.

Zu der Sache mit den Frequenzlöchern: da habe ich mich wohl schlecht ausgedrückt. Es geht mir nur darum, dass der Übergang zwischen TMT und HT ordentlich verläuft, und dass die TMT zumindest bis 100-120 hz bei gutem Pegel runter spielen.

Neruassa
Inventar

#5 erstellt: 04. Mai 2020, 13:56

Es geht mir nur darum, dass der Übergang zwischen TMT und HT ordentlich verläuft,

Das tun sie in aller Regel, wenn nicht, liegts eher am Auto/Einbau/-Position als in der Weiche.

dass die TMT zumindest bis 100-120 hz bei gutem Pegel runter spielen.

Wenn die Türe richtig gedämmt ist, die Einbauposition kein Müll ist und die auf schweren Holzringen sitzen, spielen 16er auch locker bis 90 oder 80 Hz runter.

Nimm die, haben 3 Ohm.

https://www.just-sou...echer-system/a-40291

Die Sony scheint 4x20W zu leisten.
Eventuell kaufst du für 30-50€ irgendwann mal was gebrauchtes neues.

DieFettarmeMilch
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 04. Mai 2020, 14:10

Das klingt doch vielversprechend.
3 Ohm scheint bei dem offensichtlichem Flaschenhals Verstärkerleistung keine schlechte Idee zu sein.
Zu den meisten LS finde ich sowieso keine Angabe zum Wirkungsgrad.
Die Sony ist leider echt das größte was ich verbauen kann, physisch.

zuckerbaecker
Inventar

#7 erstellt: 04. Mai 2020, 14:14

So sollte der Tür Einbau aussehen

http://www.hifi-foru...ead=50315&postID=4#4

.

http://www.hifi-foru...m_id=123&thread=2413

Dann wird der TMT auch das leisten, was er kann.

Neruassa
Inventar

#8 erstellt: 04. Mai 2020, 15:29

Die Sony ist leider echt das größte was ich verbauen kann, physisch.

Ich glaube du wärst der erste, der keinen Verstärker unterbekommen würde.

https://www.mosconi.org/gladen_pico_4.html

https://www.eton-gmb...r/product/mini-1504/

https://www.esxaudio...-mini-amplifier.html

Es gibt Heut zu Tage schon Radios, die ~4x40W leisten, also mehr wie dein "Verstärker".
Die kosten auch neu um die 90-130€.

DieFettarmeMilch
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 04. Mai 2020, 17:20

Die sind leider alle zu hoch oder viel zu teuer für mich, es geht darum, dass die Endstufe unbedingt unter dem Sitz sein muss. Mein Radio leistet auch "4x55W" nach Herstellerangabe, kommt natürlich weniger raus als von der Endstufe.

zuckerbaecker
Inventar

#10 erstellt: 05. Mai 2020, 07:24

Mein Radio leistet auch "4x55W" nach Herstellerangabe,

Das ist Musikleistung ... ein Wert aus der Märchenwelt.

Wir reden hier ausschließlich über Watt RMS

https://de.wikipedia.org/wiki/Musikleistung

Reference_100_Mk_II
Inventar

#11 erstellt: 05. Mai 2020, 08:54

http://abuduuns-lab.de/blog_p1.html#180926_Leistung

Ein Class-D Board (oder Autoradio) das mit so und so viel Leistung beworben wird, hat diese Leistung nicht unbedingt. Entscheidend ist die Versorgungsspannung und die Impedanz des Chassis.

P = ((( U - 0,7V ) * 0,707 ) ^2 / R * n
• - 0,7V weil diese Chips nie auf die volle Betriebsspannung "aufmachen" können
• * 0,707 ( 1/Wurzel(2) ) weil wir von DC auf AC umrechnen wollen
• n als Wirkungsgrad (dezimal)

P = ((( U - 0,7V ) * 0,707 ) ^2 / R * n
P = ((( 14,4V - 0,7V ) * 0,707 ) ^2 ) / 3R * 0,6
P = (( 13,7V * 0,707 ) ^2 ) / 3R * 0,6
P = ( 9,7V ^2 ) / 3R * 0,6
P = 94,1V / 3R * 0,6
P = 31,4W * 0,6
P = 18,8W

Und das ist schon "optimal" gerechnet...
Wenn das Auto nicht läuft hat die Batt ca. 12,8V, also gut 16,3W.
Nutzt man dann noch 4 Ohm statt 3 Ohm Boxen sind es nur noch 11W...

speedcore
Inventar

#12 erstellt: 05. Mai 2020, 11:40

wieviel Platz hast du denn unter dem Sitz? Mehr als 3,2 cm Höhe wirklich nicht möglich?