Focal Koax - Endstufe benötigt? Ford Fiesta

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ImagineMagicWorlds
Neuling
#1 erstellt: 03. Feb 2020, 11:26
Hallo alle miteinander,

Ich habe mir vor kurzem mein erstes Auto gekauft (Ford Fiesta MK6, 5-Türer) und beschäftige mich jetzt mit dem Sound.
Das Thema ist selbst für mich IT-ler recht komplex und ich muss gestehen, dass mir auch ein wenig das Interesse fehlt mich tief in die Materie einzuarbeiten und somit wahrscheinlich alle meine Fragen selbst beantworten zu können Ich habe das grob versucht und mal hier, mal da was gelesen und es gibt so oder so 1000 Wahrheiten (wie bei jedem subjektiv beeinflusstem Thema) aber sobald es an Impendanzen und verschiedene Frequenzbereiche geht schaltet mein Hirn irgendwie ab - von daher Hut ab an alle von euch die das Thema so tiefgehend verstehen.
Ach ja - Das Koax nicht das Gelbe vom Ei ist, ist mir bewusst und ich erwarte auch keine Wunder - lediglich eine Verbesserung gegenüber dem Werkssystem.

Jetzt aber genug mit dem rumgelaber und ran ans Eingemachte

Bereits gekauft und verbaut: Pioneer FH-X840DAB
Musikquellen: DAB+ und Spotify (Bluetooth)
Gewünschte LS: Focal A130 AC oder Focal A570 AC (der Fofi hat default 5x7 verbaut - 13cm rund passen ohne große Bastelarbeit - Kein Sub geplant bislang

Frage1: würdet ihr zu den runden oder ovalen raten?
Frage2: Brauche ich um die LS zu betreiben eine Endstufe und wenn ja was für eine?

Ich freue mich über jeglichen (förderlichen) Input

LG
Joze1
Moderator
#2 erstellt: 03. Feb 2020, 11:33
Moin,

Erstmal vorweg eine Gegenfrage: Wenn du weißt, dass Koax nicht empfehlenswert ist, warum dann kein Komponenten-System?

Zu Frage1: Auf jeden Fall oval. Das hat mehr Membranfläche, was das System potenter im Bassbereich macht.

Zu Frage2: Ja, ein Verstärker ist grundsätzlich immer empfehlenswert. Welche hängt von einigen Faktoren ab, sowas wie vorhandener Platz, Budget und gewünschter Abhörlautstärke. Grundsätzlich finde ich für ein Frontsystem ab 100 Watt RMS je Kanal aufwärts für sinnvoll.
zuckerbaecker
Inventar
#3 erstellt: 03. Feb 2020, 12:06
Die absolute Grundlage für JEDEN Lautsprecher ist erstmal der Einbau.
Schau Dir als Beispiel mal Home HiFi Lautsprecher an,
die werden ja auch net in windigen Obstkistchen eingebaut,
sondern in stabile Holzgehäuse.
Nix anderes ist das im Auto.

Dem Hersteller des Fahrzeuges ist dies aber egal.
Für ihn zählt nur wie er die Teile am schnellsten und billigsten befestigen kann.

WENN Du guten Klang willst, musst hier nacharbeiten.
Je stabiler, desto Klang und desto BASS


In aller Regel verwendet man im Auto ein 2-Wege KOMPONENTEN System.
Das ist zum einen der Tiefmitteltöner und zum zweiten der Hochtöner.
Dieses System wird VORNE eingebaut!

Da man beim abhören eine gewisse Bühnenabbildung,
sprich die Abbildung der Musiker auf der Breite des Armaturenbrettes
---> http://www.motor-tal...ichtet-t1053933.html
erreichen will,
ist es ratsam die Hochtöner weit oben zu verbauen,
zB in der A-Säule oder im Spiegeldreieck.

http://www.abload.de/img/ht_final_4x8ij9.jpg

http://www.mrwoofa.d...eule_peugeot_206.htm

Der Tiefmitteltöner muss auf einen Holzadapter,
Dämmung der Blech- und Verkleidungsteile
sowie korrekte Ausrichtung der Hochtöner auf den Fahrerplatz,
beeinflussen das Klangergebniss WESENTLICH.

Der beste Lautsprecher kann nicht klingen, wenn hier geschludert wird.

Hier kannst Dir das mal anhand Beispielen anschauen:

http://www.hifi-foru...ead=50315&postID=4#4

http://www.hifi-forum.de/viewthread-123-1827.html



http://static.pagens...4_tmt_aufnahme_1.jpg




Das Dämmaterial nennt sich Alubutyl, den Adapter kannst auch selbst sägen.

https://www.just-sou...oat-dmr22505/a-8155/
speedcore
Inventar
#4 erstellt: 03. Feb 2020, 13:31
Verstehe ich das richtig, du willst nur hinten die Lautsprecher austauschen? Oder welche Lautsprecher meinst du?

Eine Endstufe ist immer empfehlenswert, aber es reichen auch schon +50 Watt RMS um hörbar mehr Musikgenuss zu kriegen, da geht´s ja gebraucht schon bei 20-30 Euro los, mehr ist immer besser, ... Budgetfrage, wurde ja nichts angegeben
Da wäre halt die Frage ob 4 Kanal oder nicht, also ob du nur hinten jetzt im Heck die Lautsprecher ersetzen willst oder vielleicht die vorderen Originalen auch betreiben willst .
ImagineMagicWorlds
Neuling
#5 erstellt: 03. Feb 2020, 14:17
Vielen Dank schon mal für die Antworten

Ich habe mich für ein Koax anstatt für ein Komponentensystem entschieden, weil mein Auto keine Hochtöner verbaut hat. Ich würde jetzt gerne erst ein "kleines" Upgrade im Gegensatz zu dem Werkssystem haben, ohne das ich an der A-Säule basteln muss. Den Hochtöner einfach ins Segel setzen möchte ich nicht - wenn, dann sollte das schon gut ausschauen und dafür habe ich zur Zeit einfach nicht die Muße.

Der vom Zuckerbäcker bereits ausführlich (und eindringlich) beschriebene solide Einbau der LS wird hier schon "genug" Zeit in Anspruch nehmen.

Das mit den ovalen und der größeren Fläche habe ich mir auch gedacht - danke dafür!


Grundsätzlich finde ich für ein Frontsystem ab 100 Watt RMS je Kanal aufwärts für sinnvoll.

-> Bezieht sich das jetzt auf ein Komponentensystem oder Koax? Macht das überhaupt einen Unterschied was die Leistung angeht?


Verstehe ich das richtig, du willst nur hinten die Lautsprecher austauschen? Oder welche Lautsprecher meinst du?

--> Ich würde wenn, dann alle 4 austauschen. Wäre das dann 4 Kanal weil 4 Lautsprecher?


Budgetfrage, wurde ja nichts angegeben

--> Ich würde bei der Endstufe gerne unter 150 Euro bleiben. Von der Lautstärke würde ich sagen "normal". Ich bin Mitte 20 und habe die "lauten Zeiten" hinter mir. So das man sich bei 130 auf der AB noch unterhalten kann und trotzdem was von der Msuik versteht reicht völlig aus.

Und vom Platz her bin ich da recht offen. Je kleiner desto besser, aber mein Kofferaum ist zZ bis auf Erste Hilfe und nötiges Werkzeug eh leer und wird nie sonderlich vollgeladen.
Reicht sowas wie die JBL STAGE A9004?


[Beitrag von ImagineMagicWorlds am 03. Feb 2020, 14:26 bearbeitet]
zuckerbaecker
Inventar
#6 erstellt: 03. Feb 2020, 15:18

Bezieht sich das jetzt auf ein Komponentensystem oder Koax? Macht das überhaupt einen Unterschied was die Leistung angeht?


.

Auf die Endstufe

.



Ja, ein Verstärker ist grundsätzlich immer empfehlenswert. Welche hängt von einigen Faktoren ab, sowas wie vorhandener Platz, Budget und gewünschter Abhörlautstärke. Grundsätzlich finde ich für ein Frontsystem ab 100 Watt RMS je Kanal aufwärts für sinnvoll.



.

Hier findest Du im Bereich zischen 100 - 150 EUR gute Stufen:

http://www.pimpmysound.com/endstufen/4-kanal/

Das hier wäre mein Tipp:

http://www.pimpmysound.com/audio-system-co-654.html

Ein guter Hersteller mit Qualität und Support, kleine Bauweise, ausreichend Leistung für Deine Koax.


Jetzt nochmal meine Meinung dazu:

Die hinteren Lautsprecher sind für Dich als Fahrer unnötig.
Musik ist zu 99% in Stereo aufgenommen.
Also 2 Schallquellen, eine rechts und eine links.

Die hinteren Lautsprecher sind in der Regel mit dem Fader soweit ausgeblendet,
das sie nur die Hinterbänkler hören.
Da kann man auch die originalen drin lassen und über die Radioendstufe betreiben.
Somit würde Dir auch eine Stereostufe genügen.

zB

http://www.pimpmysound.com/gladen-m-line-602.html

http://www.pimpmysound.com/excursion-hxa-20-19597.html
zuckerbaecker
Inventar
#7 erstellt: 03. Feb 2020, 15:32
Nochmal was zu der JBL Stufe.
Du hattest ja auch Physik in der Schule.

Der Hersteller wirbt mit 880 Watt Spitzenleistung.
Jetzt wissen wir ja, das sone Stufe eine Verlustleistung hat.
Ihr Wirkungsgrad liegt ca. bei 60%

Vorne müssen also erstmal runde 1400 Watt reinkommen,
damit hinten 880 rauskommen können.

Die Stufe ist mit 40 Ampere abgesichert.

Mal 12 Volt Bordspannung macht 480 Watt.

P = U x I

Die von mir verlinkte Excursion übertreibt natürlich auch ein bisschen.

https://amp-performance.de/EXCURSION-HXA-20.html
ImagineMagicWorlds
Neuling
#8 erstellt: 03. Feb 2020, 16:14
Danke für die Nachhilfe Stefan!


macht 480 Watt

--> Soll heißen die JBL Stage würde quasi maximal 480 Watt Leistung bringen?
480 Watt wären natürlich für meine Bedürfnsse overkill.


Die von mir verlinkte Excursion übertreibt natürlich auch ein bisschen.
[url]https://amp-performance.de/EXCURSION-HXA-20.html
[/url]
--> Die wäre ja trotzdem nicht so sehr drüber wie die stage, von daher schon mal interessanter.

Was haltet ihr von der Focal ES hier? Dann würde ich quasi innerhalb eines Herstellers bleiben, oder ist das absolut irrelevant in dieser Preisklasse?

Also zusammengefasst durch euren Input bin ich bislang auf folgendem Stand:

- Werks-LS vorne ersetzen durch Focal A570 AC
- Werks-LS hinten erst einmal belassen und weiterhin direkt über das Radio bespielen
- die Focal Koax vorn über Endstufe betreiben. 2- oder 4-Kanal. Zu beachten hier, die knapp 60% Wirkungsgrad (war mir net bewusst) und das ich da somit auf mindestens 120 watt komme (60WRMS je LS).

Offene bzw neue Fragen:
1. Kabel - ich denke bei diesen Leistungen sollten jegliche Kabel von einem respektablem Händler doch eigentlich generell okay sein, oder?
1.1 Oder gibt es hier bestimmte Mindestwerte auf die ich zu achten habe?
2. Gibt es die Option die hinteren Werks-LS durch pseudo-subs zu ersetzen und was wäre dabei zu beachten? (Ich meine die durch Tieftonfähigere LS zu ersetzen und die quasi als Sub zu benutzen)
2.1 Oder ist die Idee völlig idiotisch?

LG
zuckerbaecker
Inventar
#9 erstellt: 03. Feb 2020, 17:03

Soll heißen die JBL Stage würde quasi maximal 480 Watt Leistung bringen?
480 Watt wären natürlich für meine Bedürfnsse overkill.


Denk nochmal nach.
Das ist der Wert, den die Sicherung zur Stufe reinlässt.
Da im Fahrbetrieb 13 Volt anliegen viell. ein bissle mehr.
Am Ausgang bleiben dann 60% davon übrig.
Also ca 300 : 4 = 75 pro Kanal

300 --> 880

Will Dir nur zeigen, wie sehr einige Hersteller übertreiben.


... und wegen anderer "Sublautsprecher" hinten ... vergiß es.

Wenn dann richtig.


[Beitrag von zuckerbaecker am 03. Feb 2020, 17:05 bearbeitet]
Neruassa
Inventar
#10 erstellt: 03. Feb 2020, 19:39

- Werks-LS vorne ersetzen durch Focal A570 AC

Nee. Hochtöner gegen den Fuß sind klanglicher Mist. Setz lieber auf ein Komponentensystem, z.B.

https://www.audison.eu/products/prima_apk570_system/


- die Focal Koax vorn über Endstufe betreiben. 2- oder 4-Kanal. Zu beachten hier, die knapp 60% Wirkungsgrad (war mir net bewusst) und das ich da somit auf mindestens 120 watt komme (60WRMS je LS).

Ab 40W ists sinnvoll, ab 60W ausreichend. Aber RMS, also abgegebene Leistung.


1. Kabel - ich denke bei diesen Leistungen sollten jegliche Kabel von einem respektablem Händler doch eigentlich generell okay sein, oder?

Klar, aber warum für das gleiche Geld billiges Alu/Kuper Kabel bekommen, wenn man auch Vollkupfer bekommen kann und einen Querschnitt kleiner verlegen kann?


1.1 Oder gibt es hier bestimmte Mindestwerte auf die ich zu achten habe?

99% Kupfer (OFC)


2. Gibt es die Option die hinteren Werks-LS durch pseudo-subs zu ersetzen und was wäre dabei zu beachten? (Ich meine die durch Tieftonfähigere LS zu ersetzen und die quasi als Sub zu benutzen)

Nein.


2.1 Oder ist die Idee völlig idiotisch?

Idee ist nicht Idiotisch, aber mit deinem vorhandenen Equipment nicht umsetzbar.
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