Suche 16,5cm Tieftöner mit möglichst hohem Wirkungsgrad und 2 Ohm

Vergiss die Zahlenspielchen.
Erzähl lieber mal Details.

DReffects (Beitrag #1) schrieb:

Hallo Leute, suche einen 16,5 Tief/Mitteltöner mit möglichst hohem Wirkungsgrad Da ich keinen Subwoofer habe wäre noch gut, wenn das gute Stück relativ tief runter kommt...

diese beiden anforderungen gehen komplett auseinander , je besser der wirkungsgrad desto weniger tiefgang , je besser der tiefgang desto schlechter der wirkungsgrad

Mfg Kai

Um mal noch die technischen Wirrungen auszuräumen:

Audiosystem AX 165 C-2 Evo


91,8 dB/SPL an 2,83 V (was nach P=U²/R=(2,83 V)²/2 Ohm = 4 W Leistung ergibt)
-> wären somit nur noch 85,8 dB an 1 W

Gladen HG-165SQL-2


94,77 dB/SPL an 2,83 V (was nach P=U²/R=(2,83 V)²/2 Ohm = 4 W Leistung ergibt)
-> wären somit nur noch 88,77 dB an 1 W

Der Audiosystem hat somit einen grottenschlechten Kennschalldruck, der Gladen ist noch im Rahmen.
Da gibts deutlich lautere Chassis.

Dennoch wirst du so nicht weiterkommen, sondern solltest am Konzept arbeiten, wie Kai schon sagte.

zuckerbaecker (Beitrag #2) schrieb:

Vergiss die Zahlenspielchen. Erzähl lieber mal Details.

Gerne!

Ausgangslage ist folgende: im PKW ist ab Werk ein Verstärker verbaut, ebenso diverse Lautsprecher (3x Breitband/Hochtöner vorne, 2x Breitband/Hochtöner hinten, 2x TMT in den Türen vorne [um die gehts], 2x TMT auf der Hutablage hinten, 1x Subwoofer Hutablage hinten)

Ich habe bereits die 87mm Lautsprecher vorne getauscht (durch 2x JBL GX3002) - den Center hab ich rausgeschmissen, da er das Stereo-Bild kaputt gemacht hat. Die kleinen JLBs passten zufällig HERVORRAGEND in Sachen Lautstärke zum Rest - großes Glück, ich habe schließlich keinerlei Möglichkeit am Werks-Verstärker etwas zu drehen.

Selbiges soll nun auch mit den Tieftönern in den Türen passieren. Im Original sind dort 6x9er mit 2 Ohm verbaut. Ich hatte testweise die JBL GX963 und die JBL Stadion GTO 930 hier. Während keine der beiden 100%ig in die Originalaufnahme gepasst haben (die Werkslautsprecher sind minimal kleiner als 6x9....) war der GTO 930 klanglich auch mit nur 2 befestigten Schrauben zum Test verdammt brauchbar - Leider nur eben nicht montierbar, ohne ihm eine völlig neue Aufnahme zu bauen. Der GX963 war deutlich zu leise.

Da ich den Wagen nicht in dieser Hinsicht verbasteln kann nun eben der Ansatz mittels Adapter von 6x9 auf 16,5cm zu gehen.

Mir ist durchaus bewusst, dass die beste Option wäre hier einen neuen Verstärker usw. zu bekommen. Das ist aufgrund der tiefen Integration von Parksensoren und auch Platz und Aufwand nebst der Vorgabe, dass ich den Wagen nicht verändern will keine Möglichkeit. Eine Dämmung ist bereits gewährleistet.

Erkenntnis beim Einbau des GTO 930: Die TMTs vorne bekommen ein vom Verstärker bereits beschnittenes Signal, rein im Mittel/Tieftonbereich.

91,8 dB/SPL an 2,83 V (was nach P=U²/R=(2,83 V)²/2 Ohm = 4 W Leistung ergibt) -> wären somit nur noch 85,8 dB an 1 W

Danke für die Info! Wie kommst du auf die 6db Differenz? Wie würd ich das mit dem GTO 930 bis zum Ende durchrechnen? Der Hat 2,5 Ohm und 96dB bei 2,83V - hast du da ne vollständige Formel für mich?

diese beiden anforderungen gehen komplett auseinander , je besser der wirkungsgrad desto weniger tiefgang , je besser der tiefgang desto schlechter der wirkungsgrad

Hmpf, ärgerlich, wenn einem die Physik immer einen Strich durch die Rechnung macht

Ausgehend von meiner Testeinbau-Erfahrung mit dem GTO 930 bräuchte ich wohl einen TMT in etwa dessen Empfindlichkeitsbereich. Was meint Ihr?

Hab gerade mal Dinge in Excel geworfen:



Formeln stehen mit dabei - ist das so richtig gerechnet? Wäre somit der Ground Zero 165SPL trotz 4 Ohm und niedriger angegebenem SPL Wert effektiv lauter als der schon angesprochene Gladen HG-165SQL-2?

Hört dein Ohr n Unterschied von 1dB?

Wenn ja, solltest du Tontechniker oder sonst was werden.

Otto normal Mensch bemerkt ab 3 dB einen "merkbaren Unterschied". Von "doppelt so laut" reden wir bei 10dB.

Mit dem originalen Verstärker, welcher bereits aktiv Frequenzen filtert, wirst du nicht das Optimum erreichen.
Es hört sich aber für mich so an, als würdest du lieber den Kompromiss eingehen, als alles umzubauen.

Deine Excel ist grundsätzlich richtig, bei Leistungsverdopplung kann man von einer Pegelzunahme von 3 dB ausgehen, bei Halbierung die dementsprechende Abnahme. Daher hab ich bei 4 W auf 1 W die 6 dB abgezogen.

Allerdings musst du immer die passende Angabe beim SPL beachten. Oftmals ist der bei 2,83 V/1m angegeben, was noch entsprechend der Impedanz des LS auf 1 W umzurechnen ist. Er kann aber auch an 1W/1m angegeben sein:



Hier haben wir den zweitletzten in deiner Liste. Angabe 94 dB an 1W/1m.
Schaut man sich allerdings die Frequenzkurve an dieser Leistung an, sieht man, dass der Treiber nur im Mitteltonbereich so gut ist.

Im wichtigen Bereich von 60-200 Hz stinkt er ganz schön ab, selbst bei 100 Hz sind es nur noch 75 dB.

Also siehst du, diese Angaben sind mit Vorsicht zu genießen. Die Physik macht einem meist einen Strich durch die Rechnung

Neruassa (Beitrag #7) schrieb:

Otto normal Mensch bemerkt ab 3 dB einen "merkbaren Unterschied". Von "doppelt so laut" reden wir bei 10dB.

Oh? Ich dachte "Doppelt so laut" sind 3dB? So zumindest oftmals zu lesen.

Hier haben wir den zweitletzten in deiner Liste. Angabe 94 dB an 1W/1m. Schaut man sich allerdings die Frequenzkurve an dieser Leistung an, sieht man, dass der Treiber nur im Mitteltonbereich so gut ist. Im wichtigen Bereich von 60-200 Hz stinkt er ganz schön ab, selbst bei 100 Hz sind es nur noch 75 dB.

Darum steht er in meinem Excel auch mit einer Start-Frequenz von 200 - den hatte ich dadurch bereits aussortiert. Ground Zero ist da so "fair" und spricht von sich aus von 200-5000 Hz.

Mit dem originalen Verstärker, welcher bereits aktiv Frequenzen filtert, wirst du nicht das Optimum erreichen. Es hört sich aber für mich so an, als würdest du lieber den Kompromiss eingehen, als alles umzubauen.

Das ist durchaus korrekt. Ausgehend davon, wie gut der leider nicht passgenau einbaubare JBL GTO im Vergleich zum Werks-6x9 klang (obwohl Coax), habe ich da etwas Hoffnung.

Hätte ich diese Art der Berechnung und Vergleichsmöglichkeit mal vorher gewusst ich habe echt Wochen nach 2 Ohm Lautsprechern gesucht, in der Annahme, man käme anders gar nicht ans Ziel...

Habe jetzt Audiosystem EX 165 Dust Evo und Ground Zero GZCK 165SPL in die engere Auswahl genommen.

Habt ihr hier Empfehlungen für weitere Lautsprecher?

Deine herangehensweise ist mehr als suboptimal.

Dir würde n plug & play verstärker mit DSP weitaus besser tun, wie wahllos irgendwelche LS zu tauschen.

Neruassa (Beitrag #10) schrieb:

Deine herangehensweise ist mehr als suboptimal. Dir würde n plug & play verstärker mit DSP weitaus besser tun, wie wahllos irgendwelche LS zu tauschen.

Kannst Du dazu einen konkreten Vorschlag machen?

hallo

ich tippe mal auf us auto ?

ab 200 Hz ist völlig irrelevant für den tieftöner ! ab da übernimmt der 3 zoll oben im A-brett

DSPendstufe geht so ab 400-500 € los

Mfg Kai

Audiklang (Beitrag #12) schrieb:

ich tippe mal auf us auto ? ab 200 Hz ist völlig irrelevant für den tieftöner ! ab da übernimmt der 3 zoll oben im A-brett DSPendstufe geht so ab 400-500 € los

Richtig... Chrysler 300

Was war denn mit "Plug & Play" gemeint? Ich hatte das jetzt so verstanden, als gäbs fertige Amps/Lautsprecher-Kombinationen die man reinsteckt and die Original-Kabel und fertig.

hallo

6x9 zoll würde ich definitiv aber auch behalten denn das ist fast wie nen 8 zoll , das ist besser vom wirkungsgrad und vom tiefgang auch

mal 3 beispiele

https://www.ars24.co.../audio-system-as-609

https://www.maxxcoun...ofer-paar-4-ohm.html

https://www.oaudio.d...g-Band-W69-1042.html

endstufe beispiel 400 €

https://www.eton-gmb...product/stage-4-dsp/

Mfg Kai

Ich werf mal einfach noch die "SP Audio SP6MM" in den Raum.

woeba93 (Beitrag #15) schrieb:

Ich werf mal einfach noch die "SP Audio SP6MM" in den Raum.

das ist nen mitteltöner , was soll er denn damit

voll am thema vorbei

Mfg Kai

Audiklang (Beitrag #16) schrieb:

voll am thema vorbei Mfg Kai

Das sind doch stink normale Tief-Mitteltöner wenn ich mich nicht irre

Falls nicht, dann natürlich sorry und Beitrag ignorieren

Dann fragen wir doch mal anders,woeba:
Welche Parameter machen für DICH einen guten Tiefmitteltöner aus?

http://audioexpress-...oduct&product_id=617

Audiklang (Beitrag #14) schrieb:

hallo 6x9 zoll würde ich definitiv aber auch behalten denn das ist fast wie nen 8 zoll , das ist besser vom wirkungsgrad und vom tiefgang auch mal 3 beispiele Mfg Kai

Danke für die Beispiele. 6x9 hatte ich zwei hier - die haben nicht gepasst. Die Originalen 6x9 waren minimal schmaler - daher auch die Suche nach 16,5cm

Danke für euren Input in dieser Sache! Ich überlege nun, was sich machen lässt und melde mich!

hallo

mit nen 6x9 tieftöner kann man schon gut leben denn das ist viel membranfläche , wenn da noch etwas leistung dazu kommt hat man ein gutes verschiebevolumen schon , ne sinnvolle türdämmung braucht es aber auch

ich hab ja vor paar jahren ein auto mal ne langstrecke fahren müssen wo der verlinkte tangband verbaut war als tieftöner , in dem auto war kein sub verbaut aber das fiel kaum auf

das ganze lief als dreiwege frontsystem mit einer 2 kanal endstufe mit 2x100 watt ( audison vr 209 )

der erbauer der anlage ist nen profi in passivweichenabstimmung und es gab damals ne SQ wettbewerbsklasse wo nur 3 endstufenkanäle zulässig waren , da war das auto sehr erfolgreich

Mf Kai

zuckerbaecker (Beitrag #18) schrieb:

Dann fragen wir doch mal anders,woeba: Welche Parameter machen für DICH einen guten Tiefmitteltöner aus? http://audioexpress-...oduct&product_id=617

Hi,
Ich schau auf Fs und orientiere mich am halben Wert davon und sehe mir das Frequenzspektrum an, ob man das so macht keine Ahnung. Grundsätzlich werde sie ja auch als Tief-Mitteltöner verkauft, deswegen dachte ich, dass es schon hinkommen wird.

Wenn ich selbst welche brauche, lese ich meistens hier im Forum was empfohlen und von anderen verbaut wird, höre mir das ganze irgendwo an, und dann treffe ich meine Entscheidung.

//hast du evtl. einen Link für mich, wie man gute TMT beurteilen kann? oder generell gute TSP von weniger brauchbaren unterscheiden kann?

Sry für OT