Astra F, Kaufberatung Frontsystem max 400€

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Readun
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 24. Jul 2016, 18:53
Guten Tag,
Ich bin schon seit längeren am überlegen, wie ich mein wahrscheinlich zukünftigen Astra F 1.6 5-Türer aufrüsten sollte.
Noch besitze ich ein Ford Ka, werde aber in ca einem Monat wechseln

Was ich mir vorstelle ist, in zukunft ein System mit 2 komponenten system vorne, ein Sub im Kofferaum und auch die Hinteren türen zu bestücken (Was aber als letztes kommt und an letzter Stelle steht).
Optional währen noch Hecklautsprecher, allerdings bezweiflich ich, dass diese was bringen werden.

Ich habe mich schon seit ein paar Monaten informiert über ältere threads und informationen wie man ein Astra F umbaut, hier im Forum fand ich einiges an interressante themen, habe verstanden wie wichtig dämmung ist (Kein wunder das mein FS im Ka stark arbeitet, aber nicht wirklich viel bei rumkam (Tippe auf Akustikkurzschluss))...
Deshalb möcht ich das beim Astra F umbedingt nicht versäumen... da ich auch vorhabe, diesen Länger zu behalten
(ca 20 Jahre alt aber erst 65k km runter, 0 rost, Garagenauto )
Bin mir bewusst über die Stecker, die für neue Kabel aufgebohrt werden müssten... und auch die Problematik mit der einbautiefe x.x .. jedoch scheinen ebenfalls personen im Forum hier es geschafft haben, 60mm+ Fs reinzuprügeln

Da ich das Auto 'noch' nicht besitze/bereit habe (Es ist noch in der Garage in einem anderen Stadtteil. Werde es die Wochen aber bald abholen) kann ich noch keine Messungen durchführen. Im Auto scheinen aber LS an allen 6 Plätzen verbaut worden zu sein (Serie?)
Wo sich mir auch die Frage kommt, ob ich die hinteren und Heck lautsprecher noch eingebaut lasse, während ich das Fs aufbessere?

Wo ich bisher anregungen bekommen habe (Manche jedoch ziemlich veraltet sind)=
http://www.hifi-forum.de/viewthread-123-2133.html
http://www.hifi-forum.de/viewthread-123-316.html
http://www.hifi-foru...um_id=82&thread=9475
Und diverse andere Threads über Batterien, endstufen, subs, power caps etc.
Habe mir ebenfalls ein paar videos übers Dämmen angesehen (Hoffe ich bekomm das hin )

Dennoch scheinen so viele Hersteller zu existieren, wo ich von vielen noch nichteinmal den Namen hörte und hoffte ich könnte hier ein paar fragen stellen


Was ich bereits in mein Ford Ka habe, und zum teil erstmal weiterverwenden werde:
- Fs: Axton ATF157N (Diese werden leider nicht passen)
- Endstufe: Mac MPExclusive 4.0 (Nennleistung(Hersteller): 4 x 60 W / 2 x 160 W 4 ohm , 4 x 80 W 2 ohm)
- Sub: Axton aktiv Sub AB25A (Für den Anfang war er nett, da er ziemlich klein ist, im tieferen bereich kommt er aber nicht so mit und wirklich druck liefert er nicht. Eine Steigerung vom normalen Fs aber defenetiv)
- Pioneer DEH-1700UBG
-Stromversorgung 10mm² , jedoch sind 25 mm² schon gekauft aber noch verpackt

Meine Idee vom Ablauf:
1: Würde ich versuchen die Dämmung der beiden Front türen und den einbau eines neuen 2 Komponenten systems durchzuführen.
Das Alte Radio würde ich weiter verwenden, eventuell eine neue Endstufe aber falls das Geld nicht reicht, erstmal mit der Alten weiter.
2: Das Umrüsten des Subs, der aktive Axton soll raus und mit ein Defenitiv stärkeren ersetzt werden
3. Das Dämmen und einbauen des Hecksystems : Warum? Da ich ebenfalls möchte, das personen die hinten sitzen was von der Musik verstehen und nicht bloß zugebrummt werden vom Sub.
4. (Optional): Wo ich mir noch nicht Sicher bin ob oder nicht... Die Hecklautsprecher einzubauen.

Also währe mein erstes Ziel das Frontsystem auszubauen, wissen tuh ich, das 16,5cm lautsprecher passen sollten, jedoch sei die Einbautiefe sehr knapp. (Wo das Problem liegt, da in vielen Threads unterschiedliche Einbautiefen gennant werden. In Shops werden gar 60 mm für den Astra verkauft :
https://www.just-sou...m-einbauset/a-29334/ )

Mein Budge wird sich ca auf 250-400 € belaufen, ende August kann ich es aber genauer wissen.
Musikrichtung ist ein mix aus ziemlich vielen, aber hauptsächlich elektronischen: Trap, Hardstyle, house, Hardcore. (Zurzeit eher Trap)

Deswegen hoffe ich durch ein Guten einbau des Fs mehr oberbass (Kickbass) rausholen zu können, da sie (laut einigen threads) vom TMT kommen (bei meinem KA ohne dämmung merkt man kaum/Garnichts von dem Fs, nur vom Sub)
Wozu sich später ein Sub gesellen soll, der zwar auch kicken kann, jedoch auch tief spielen kann (Hardstyle/Trap)

Da es so viele verschiedene Modelle gibt, bin ich da eher Ratlos wozu man da greifen sollte...
Habe aber noch genügend Zeit was zu suchen, da ich mit den Einbau noch ein bisschen mehr als 1 Monat warte.
Bin mir auch noch nicht im Klaren, wie viel Budge ich aufbringen sollte für jegliche teile.

Edit: Im Grunde genommen wollte ich ersteinmal Folgendes wissen:
- Welche Dämmung eignet sich gut? Alubytum für die versteifung ist klar, aber auch im innenraum?
- Welches Komponentensystem? (Welche Leistung sollte man nehmen? Achten auf einbautiefe etc.)
- Neue Endstufe oder warten?


Währe als Dämmung das http://www.pimpmysou...yl-extreme-25-m.html Gut? Ich frag mich aber warum es weniger kostet als das basic o.O... und 2,5m² Sollten doch ausreichen für 2 Türen?

Ich bedanke mich für jede Hilfe, Rückmeldung und beratung


[Beitrag von Readun am 25. Jul 2016, 15:49 bearbeitet]
Readun
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 25. Jul 2016, 19:25
Ergänzungen:
Zwischen Ablauf 2 und 3 würde ich vielleicht besser ein Ausbau der Stromversorgung schieben, sprich:
Welche Powercaps sind zu empfehlen?
Ist eine extra Batterie Ratsam oder reicht auch erstmal nur die Normale?

Desweiteren werden wir das Auto wohl bereits die nächsten wochen abholen, womit ich dann die genaueren Daten sehen und messen kann
Hoffe ich bekomme mindestens irgendwas mit 60-65mm an einbautiefe hin, da anscheinend die meisten Ls zwischen 70-60 mm angesiedelt sind
Ansonsten würd ich mir die hier schonmal vormerken http://www.ground-ze...he/gzrc-165fxii.html
44mm einbautiefe sollten passen, doch taugen die auch was?


[Beitrag von Readun am 26. Jul 2016, 11:59 bearbeitet]
Readun
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 31. Aug 2016, 17:56
So.. Astra F cc steht schon auf den Autotransporter für den Tüv, werd morgen/Übermorgen beginnen können.

Budge läge bei ca 400€ für Komponentensystem und Dämmung. Falls es nicht so viel sein muss, währe es auch gut
Da ich am Überlegen bin ob es mir einfach egal ist, dass die Scheiben nicht runter gehen, währe vielleicht gut sich 2 dinge anzuschauen.
Einmal was Passen würde und einmal was, was aus P/L Das Beste rausholen würde.

Hoffe ihr könntet ein paar tipps dazu geben, welche systeme/ Kompos gut sind für ein preis von 100-300€
Dämmung hab ich mir überlegt einfach http://www.pimpmysou...yl-extreme-25-m.html zu holen (Eine Rolle sollte ja ausreichen)
Dazu Passende MDF Ringe
http://www.pimpmysou...er-opel-astra-f.html

Kabel sind vorhanden (2,5mm und 35mm² für strom)
Endstufe wird meine .. naja Billige Mac Audio 4.0 weiter übernehmen für die Weile, bis ich diese aufbessern kann.
Subwoofer wird wahrscheinlich irgendwan Folgen 10" oder 12"..., jetzt wirds noch der Aktiv sub von Axton leisten.

Hoffe halt eher was zu finden, was sich gut anhöhrt, aber auch Pegel verträgt und den Oberbass bereich gut unterstützen kann
(Da eben auch Hardstyle zu meinen Musikrichtungen Gehört).
Readun
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 29. Sep 2016, 19:10
So... Nachdem ich endlich dazu kam eine abdeckung abzubauen und abzumessen
(ca 28mm nach innen hin zur scheibe und ca 33mm war der Serienlautsprecher nach aussen weitergesetzt. Also ca 50mm wäre die scheibe unten)
... und mir das anzusehen wie weit die scheibe nich mehr runter könnte, wenn ich tiefer will, hab ich beschlossen das ich die 4cm ruhig opfern kann um tiefere Speaker einzubauen.

Werde per MDF ringe den einbau planen... jetzt kommt nur noch die Frage, welche dämmung und welche Speaker?

Lautsprecher überlegungen:
- Eton PRO 170.2 199€ - Werden anscheinend sehr oft empfohlen hier
- Hertz ESK163 L-5 255€ - Bin mir unsicher wie ich sowas realisiere, aber falls ein 3 wege system mehr vorteile bietet?
- Ground Zero GZUC 650SQ-II 299€
Weitere ?

Dämmung:
- http://www.pimpmysou...utyl-basic-25-m.html
- http://www.pimpmysou...yl-extreme-25-m.html
Oder doch was anderes?
-http://www.pimpmysound.com/daemmung/schaumstoffe/dsm-daemmschaummatte.html
Sinnvoll mitzunehmen oder reicht auch schon Alubutyl?
Oder eventuell auch gleich n Dämmpaket?

Hoffe ich hab nicht was Vergessen und dass es alles so passen würde. Stärkere Endstufe als meine jetzige hätte ich für die Zukunft im Auge (Oder ich Brück die jetzige 4 Kanal, dann sollten auch etwas über 100w rms an 4 ohm rauskommen)
Bastet28
Inventar
#5 erstellt: 29. Sep 2016, 20:39
wofür sind die 400€ nun konkret?

Frontsystem oder mit Verstärker?

Dämmung kannst mal 100€ rechnen.
1 Rolle Alubutyl knapp 80€, 10€ Schaumstoffmatte zum entklappern der Türverkleidung und Dichtband der LS

Wie viel Euro willst du für den Subwoofer ausgeben
und an welchem Verstärker soll der laufen?

Willst du einen 4-Kanal Verstärker nutzen der das Frontsystem und den Subwoofer antreibt?
Readun
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 29. Sep 2016, 22:56
Ich möcht ersteinmal nach und nach das system aufbauen.
Als erstes halt mit den 400€
-max 300€ für die kompos
-100€ für die Dämmung
Kabel sind schon vorhanden

Später kommt dann noch eine stärkere Endsufe fürs Frontsystem und Cap (Wenn ich das überhaupt brauche, wenn ich meine jetzige brücke)
und danach kommt dann erst der Subwoofer+Monoblock
Als letztes dann vielleicht noch ne Zusatzbatterie

Ps: Zur monoblock oder 2 endstufen... Bin mir noch nicht sicher was besser wäre.. würde schon gerne viel Pegel/Druck haben wenn man mal aufdrehen möchte.
Musikrichtung ist halt ein bisschen misch masch, durch Hardstyle,Hardcore aber auch Trap oder house


[Beitrag von Readun am 29. Sep 2016, 23:18 bearbeitet]
Bastet28
Inventar
#7 erstellt: 30. Sep 2016, 00:12
Ich würde einen Kompromiss eingehen

Akustische Abdichtung aller Türen mit der Dämmung geht mit 100€ klar

Da der Astra F 5Türer Limousine einen grösseren Innenraum hat und nicht das leiseste Auto ist würde ich auch ein Hecksystem verbauen - was aber nur Sinn macht wenn du ein Radio mit Laufzeitkorrektur nimmst und die hinteren Lautsprecher tonal zu den vorderen passen.

Daher beim Radio lieber 50€ drauflegen die Pioneer MVH-X 580dab aben schon einen DSP mit drin und 3Paar Cinchout

Vorne z.b. ein Focal PS165FX (hmm Einbautiefe testen) an die gebrückte Endstufe un ein Focal ISS165 hinten rein als Rearfill am Radio

Für den Subwoofer dann lieber einen Monoblock, die MacAudio Micro XL1000 bietet mit dem Passenden 1 oder 2 Ohm Woofer schon viel Leistung für kleines Geld.

Und jetzt kommen die ganzen Leute die sagen dass Stereo nur 2 Kanal ist und man auf einem Konzert nicht mit dem Rücken zur Bühne steht. Auf den Konzerten auf denen ich war waren durchaus auch hinten Lautsprecher und ein Auto ist mit den Fahrgeräuschen auch kein Clubsessel im Wohnzimmer. Wenn die Laufzeitkorrektur ordentlich eingestellt ist, Dämmung und Lautsprecher passen - dann passt das.schon.

Selbst wenn man vorne und hinten ein Pioneer TS-E171ci reinbaut ist das eine drastische Verbesserung (in diesem Fall beide Systeme über den 4Kanal Modus ansteuern) Wegen der Einbautiefe wären ggf auch die normalen Focal PS165V und PS165 interessant. Ein Eton RSE160 wäre auch gut, da gibt es aber nichts adäquart passendes als Rearfill das günstiger wäre ohne zu stören. Und zuletzt: ein Hochtöner hat weder vorne noch hinten was im Fussraum zu suchen - wer sich hinten eine Koaxe in die Tür baut zieht sich die Bühne runter, LZK hin oder her. Also Rearfill bitte wirklich nur dann machen wenn es auch entsprechend verbaut+eingestellt wird (LZK)


[Beitrag von Bastet28 am 30. Sep 2016, 01:18 bearbeitet]
Readun
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 30. Sep 2016, 08:18
Vielen Dank schonmal für die tipps,
hätte nicht gedacht das Mac audio doch stufen hat die was leisten können (Naja meine jetzige 4 kanal war damals mit 40€ schon extrem wenig )
Zum thema einbautiefe hab ich ja schon geschrieben, dass es wohl erstmal egal sein dürfte, da ich bereit bin ein Stopper einzubauen, dass die scheibe nicht weiter runter kann.

Radio: würd ich ersteinmal das alte verwenden, bis ich wirklich vor habe ein Rear system einzubauen, was ich als optional als letzten Schritt betrachte, wie oben beschrieben. (Danke für den Tipp mit dem Radio )
Heck: Wie gesagt ebenfalls als Letzter schritt
Sub: Ersteinmal der alte, bis ich wieder Geld hab um diesen Schritt anzugehen.

Die Focals würden bei Gebrückter leistung (hoffentlich) genug leistung bekommen, da die Mac MPExclusive 4.0 wahrscheinlich 4x50 w schafft aber wie es bei gebrückter dann aussieht bin ich mir unsicher.
NeoHakke
Stammgast
#9 erstellt: 30. Sep 2016, 08:44
Vergiss bitte den Gedanken mit dem Hecksystem ...
zuckerbaecker
Inventar
#10 erstellt: 30. Sep 2016, 08:45

jedoch sei die Einbautiefe sehr knapp. (Wo das Problem liegt, da in vielen Threads unterschiedliche Einbautiefen gennant werden. In Shops werden gar 60 mm für den Astra verkauft :
https://www.just-sou...m-einbauset/a-29334/ )




Der Tiefmitteltöner muss auf einen Holzadapter,
Dämmung der Blech- und Verkleidungsteile
sowie korrekte Ausrichtung der Hochtöner auf den Fahrerplatz,
beeinflussen das Klangergebnis WESENTLICH.

Der beste Lautsprecher kann nicht klingen, wenn hier geschludert wird.

Mit dem Adapter bestimmst Du selbst die Einbautiefe.


ASTRA F


http://www.hifi-foru...ead=50315&postID=4#4

http://www.hifi-forum.de/viewthread-123-1827.html
Readun
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 30. Sep 2016, 09:33
Ich bin mir dessen bewusst, ohne holzadapter könnt ich garkein lautsprecher im astra befestigen, da es etwas ... bescheiden ist..
Wo ich eventuell aufpassen muss ist das ich beim durchmesser beim magneten aupassen sollte, werd ich nachher nochmal versuchen nachzumessen.
Einbautiefe sagt ich ja bereits, das die scheibe oben bleibt. (bis zur türwand sinds dann mehr als 100mm.
Bei der dämmung muss ich noch schauen welche ich jetzt letztendlich nehme und ob ich bitumenband find (oder einfach silikon zwischen adapter ring und tür?)

Ps. Hab versucht von der Mitte immer auszumessen und Grob gemessen dürfte der Magnet nicht größer als 100mm im Durchmesser haben.
Bei den Focals könnte es etwas gefährlich mit dem Korb werden, aber man könnte ihn ja so drehen, dass die Strebe an der Korböffnung liegt (Somit hätt man wieder platz.
Die verkleinerte öffnung wäre sofort nach dem MDF-Ring


[Beitrag von Readun am 30. Sep 2016, 12:23 bearbeitet]
Bastet28
Inventar
#12 erstellt: 01. Okt 2016, 23:54
man könnte die Lautsprecher auch zum Innenraum aufbauen und gleich anwinkeln
ein früheres Beispiel wie ich das in den ende-90ern gemacht habe, bei dem Auto waren garkeine LS in den Türen ab Werk weshalb die Verkleidungen mit Glasfaser versteift wurden und auch die MDF-Ringe mit GFK angewinkelt aufgebaut wurden (einfach). So weit sollte man natürlich nicht aufbauen, da gibt es Tunneleffekte - wie gesagt ging es bei dem Auto nicht anders und es war auch mein erstes Auto welches ich damals vollständig mit GKF HiFi-Technisch umgebaut hatte. P1010011


[Beitrag von Bastet28 am 01. Okt 2016, 23:57 bearbeitet]
Readun
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 02. Okt 2016, 13:12
Sieht interressant aus, aber würde lieber nicht was bei dem Auto großartig kaputt machen ^^'
Falls ich probleme mit dem loch bekomm muss ich halt einfach nochmal schauen und es überdenken....

Meine frage wär halt nur noch es also schlussendlich nun die Focals werden und welche dämmung, extreme oder basic (Wobei extreme mehr hat für weniger preis ö.o?)
Die Holklappe werd ich wohl donnerstag anfangen in den kofferaum zu bauen, da am dienstag-Mittwoch im baumarkt preisnachlass auf alles ist
Bastet28
Inventar
#14 erstellt: 02. Okt 2016, 18:15
Astra F Tür ganz runter scrollen

Auch mit den Focal PS165V machst Du nichts verkehrt, selbst die Focal PS165 oder Pioneer TS-E171ci gehen wunderbar an der Endstufe. Bei der Einbautiefe sehe ich da keine Probleme, höchstens das PS165FX ist heftiger - aber eben auch im maximalen Pegel

mach doch einfach mal auf und schau nach, Meterstock reinhalten..
oder schneide dir mit starker Pappe eine 16,5 cm Scheibe als Lautsprecher
und klebe dahinter ein Stück Pappe einer Küchenrolle als Einbautiefe-Tester..
dann siehst du ja auch genau ob und wo die Scheibe ggf hängt..

wenn Du ein ganz ängstliches Menschlein bist kaufst dir die Eton POW 160.2 Compression die gehen sicher rein - und hast halt dafür Geld und Belastbarkeit versenkt gegenüber einem TS-e171ci oder PS165V


[Beitrag von Bastet28 am 02. Okt 2016, 18:19 bearbeitet]
Readun
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 02. Okt 2016, 21:15
Vielen dank für den Link, das hilft weiter mit der Türdämmung und der position der weiche! ^^
Ich werde es dann wahrscheinlich erst einmal so versuchen, oder mal überprüfen ob es diese in einen shop in der nähe gibt zum testen.
Also al dämmung würde es auch mit dem günstigeren extreme gehen?

Vielen dank für die vielen tipps !
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