Brauche Vorschläge für Frontsystem, Dämmung und Endstufe, Polo 6n 1.4l, 500-600€

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MaikBae
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 27. Okt 2015, 14:11

Hallo,

Da ich am Anfang überhaupt keine Ahnung hatte (immer noch sehr wenig) habe ich erstmal versucht mir die Basics anzueignen.
Dabei ist mein anfängliches Vorhaben von:
Nur aktiv Subwoofer und vielleicht noch später Lautsprecher nachrüsten
Recht schnell gekippt.

Nun bin ich eher auf die Standard Ausstattung aus, also:
2 Wege System
4 Kanal Endstufe
Dämmung
Kabel
Passiv Subwoofer( erstmal noch nicht, aber möchte ich später nachrüsten)

Das alles muss in einen Polo 6n (2000|2001) 1.4l -> 60Ps
Dabei möchte ich so Ca. 500-600€ ausgegeben (ohne Subwoofer)
Radio habe ich bereits: Kennwood KDC-BT 45U

Erstmal zu den Lautsprechern:
Mir sind relativ schnell die Eton Pow 160.2 ins Auge gestochen, aber ich frage mich, ob es überhaupt Sinn macht ein 3ohm System an einer Endstufe zu betreiben oder ob ich nicht doch besser in Richtung Eton Pro 170.2 denken soll.
Habt ihr da noch Alternativen die vielleicht noch besser sind und in einer ähnlichen Preisklasse liegen?
Dann noch zu den Aufnahmeringe. Hier habe ich gelesen, dass man die sich am besten selber machen kann, aber das mehrere Materialien in Frage kommen, welches Material würde denn für meine Preisklasse am besten passen?

Endstufe:
Hier wurde ja schon sehr oft die KM 1004 empfohlen, aber die Post, die ich gelesen habe, waren alle schon etwas älter. Also auch hier die Frage nach Alternativen. Zudem habe ich gelesen, dass die KM den Radioempfang stören kann.
Außerdem Frage ich mich, wie die KM so "viel" Leistung für so wenig Geld bieten kann. Gibt es da irgendeinen Harken oder ist das wie bei den Schuhen, dass man Bsp. für das Alpine Logo 80€ mehr bezahlt xD.

Dämmung:
Hier würde ich gerne nach dem Minimum Prinzip vorgehen, also wirklich nur das nötigste, um guten Klang zu erhalten.
Was wäre denn so das Nötigste? Gerne auch mit ungefähren Maßangaben (falls ich hier für erst noch die Tür ausmessen soll, bitte bescheid geben).

Subwoofer:
Hier kommt auch schon mal eine Frage im Voraus.
Wenn ich jetzt z.B. Lautsprecher mit einer Rms Belastbarkeit von 70W habe und einen Subwoofer mit 500Watt Belastbarkeit(Extrem Beispiel). Diese möchte ich dann mit einer Endsufe mit 2x250W an 4Ohm und 1x500W gebrückt betreiben. Würde das überhaupt gehen oder würden entweder die Lautsprecher zu Grunde gehen oder der Subwoofer einfach viel zu wenig Leistung bekommen? Das ist nur ein Beispiel um mein Verständnis zu festigen.
Also die eigentliche Frage: Muss das Verhältnis von Speaker zu Sub Ca. 1 zu 2-2.5 Belastbarkeit sein?

Das wäre es dann erstmal von mir, falls ich noch irgendwelche Angaben vergessen habe, bitte melden,

Danke

Smartjaner
Inventar

#2 erstellt: 28. Okt 2015, 13:14

Warum fährst du nicht zum Händler und lässt dir ein Paketangebot machen

Seth76
Inventar

#3 erstellt: 28. Okt 2015, 14:31

Eine Fahrt zum richtigen Händler würde ich auch empfehlen. Alleine schon um mal irgendwo rein zu hören. Wie klingt ein gutes günstiges System, wieviel Power kann ein gut abgestimmtes System mit wenig "Watt" haben etc.

Ansonsten kann ich persönlich die KM1002 sehr empfehlen. Hab keine schlechten Erfahrungen.

MaikBae
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 28. Okt 2015, 17:49

Kann mir den jemand einen guten Car Hifi Laden in der Nähe von Münster empfehlen?
Ich find hier nur ACR und der soll ja nicht so dolle sein...

Und könnte mir einer noch die Frage mit dem Subwoofer/Lautsprecher und der Leistung erklären ( ein Link mit Know-how tut's auch ), finde dazu leider nichts.

Danke schon mal im Vorfeld

Bajs
Inventar

#5 erstellt: 28. Okt 2015, 18:02

Ich hab in Bünde sehr gute Erfahrungen gemacht.
Sollte zwar noch n Stück sein von Münster aus, lohnt sich aber.

Smartjaner
Inventar

#6 erstellt: 28. Okt 2015, 18:30

MaikBae (Beitrag #4) schrieb:

Kann mir den jemand einen guten Car Hifi Laden in der Nähe von Münster empfehlen?

CarHifi Point Hattingen
Zum Ludwigstal 9-11
45527 Hattingen
☎: 02324 70 70 676
Fax. 02324 70 70 675
E-Mail: info@carhifi-point-hattingen.de
Homepage: CarHifi Point Hattingen

MaikBae
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 28. Okt 2015, 18:39

Hin und zurück sind 180km das sollte ja noch drin sitzen

Kann man sich bei so einem Händler auch mal den Unterschied zwischen Gut gedämmt/gedämmt/ungedämmt anhören?

Bastet28
Inventar

#8 erstellt: 28. Okt 2015, 19:32

die Eton POW-(160.2) Compression Systeme sind dafür gebaut, um direkt am Radio zu spielen - oder mit einer kleinen Endstufe von 30-70W.

Wenn du sowiso einen Subwoofer mit Endstufe willst, dann sind die PRO172.2 die Richtigen Lautsprecher als Frontsystem. (150-180€)
Alternativ: Rainbow SLC-6.2 nichts drunter, muss schon das S LC sein.. die ELC und GLC kommen nicht an das Eton dran...
für mich wichtig: falls du es später mal wolltest, so kann man das Eton genauso wie das Rainbow später um einen 8cm Mitteltöner erweitern...

Billigstes und bestes mir bekanntes Preis/Leistungsverhältniss bietet die Dragster DAB4160 Endstufe für 150€ Neu
4-Kanal, fürs Frontsystem je 100-150 W je Kanal und in Brücke echte 500RMS für den Woofer an je 4 Ohm.

Dazu ein 1-Farad Kondensator vor die Stufe (als Stromverteiler). HiFonics HFC1000 für 50€
20er oder 35er Vollkupfer durchs Auto an den Cap als Verteiler, von hier mit 2 x 10er Kupfer in die Endstufe.
Die DAB4160 hat die Besonderheit von zwei vollständig eigenen Netzteilen und somit zwei Stromanschlüsse.
4-Kanal Cinchkabel und ein Vollkupfer-Kabelkit mit dem Rest ca. 100€.

Sinnvoll Dämmen ohne HighEnd anspruch: 2,2mm Alubutylrolle mit 5,5m von Amazon... für 69€,
1 x Dämmvließ oder Sinus DSM für hinter die Türverkleidung damit nix klappert für 15-20 €.
je eine Hälfte der DSM/Fließ pro Tür reicht locker, hast ggf. sogar noch was übrig für hinter die Kofferraumverkleidung.

Kostenpunkt somit insgesamt ca. 550€

einen gebrauchten Bass-Reflex Subwoofer gibts oftmals in der Bucht auch gute für ca. 50€ dann bist du in den 600€ fertig.
Falls du schnell-entschlossen bist, hier wird grad ein

Helix P12V gebraucht für 75€ VHB angeboten..

Edit: ein Ordentliches Radio hast du ja schon

Du wirst noch eine Radioblende und ggf. Lenkrad-Fernbedienungsadapter benötigen oder hast du noch/schon DIN/ISO Anschlüsse in deinem Polo?

Lautsprecher-Ringe kann man selbst sägen aus MDF oder MPX, manchmal findet man im Baumarkt in der Reste-Ecke aus Verschnitt ausreichende größen mit ca. 2cm dicke für 5€.

[Beitrag von Bastet28 am 28. Okt 2015, 19:59 bearbeitet]

MaikBae
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 28. Okt 2015, 20:04

Danke für diese Ausführliche Antwort

Dazu muss ich noch sagen, dass ich den subwoofer ja eh erst später nachrüsten wollte und der nicht im Budget berechnet war. Kann also ruhig mehr kosten, aber dazu später mehr.

Radio hatte ich mir ja bereits gekauft
Steht ja auch im ersten Post. Das besitzt 3 Vorverstärkerausgänge (also 6xChinch). Wie das mit der Lauzeitkorrektur aussieht weiß ich jetzt aus dem stehgreif nicht.

Zu der Endstufe:
Wie zur Hölle bekommt man aus 4x100W Rms gebrückt 50W Rms (kenne mich da kein Stück aus, hört sich aber komisch an

)

Und jetzt nochmal die Frage aus dem 1. Post (tut mir Leid, wenn ich das wiederhole, aber ich hasse diese Unwissenheit und vor allem, wenn ich dazu keine vernünftige Erklärung finden kann):

Wenn ich jetzt z.B. Lautsprecher mit einer Rms Belastbarkeit von 70W habe und einen Subwoofer mit 500Watt Belastbarkeit(Extrem Beispiel). Diese möchte ich dann mit einer Endsufe mit 2x250W an 4Ohm und 1x500W gebrückt betreiben. Würde das überhaupt gehen oder würden entweder die Lautsprecher zu Grunde gehen oder der Subwoofer einfach viel zu wenig Leistung bekommen? Das ist nur ein Beispiel um mein Verständnis zu festigen.
Also die eigentliche Frage: Muss das Verhältnis von Speaker zu Sub Ca. 1 zu 2-2.5 Belastbarkeit sein?

Winkla
Stammgast

#10 erstellt: 28. Okt 2015, 20:28

Wenn ich jetzt z.B. Lautsprecher mit einer Rms Belastbarkeit von 70W habe und einen Subwoofer mit 500Watt Belastbarkeit(Extrem Beispiel). Diese möchte ich dann mit einer Endsufe mit 2x250W an 4Ohm und 1x500W gebrückt betreiben. Würde das überhaupt gehen oder würden entweder die Lautsprecher zu Grunde gehen oder der Subwoofer einfach viel zu wenig Leistung bekommen? Das ist nur ein Beispiel um mein Verständnis zu festigen.
Also die eigentliche Frage: Muss das Verhältnis von Speaker zu Sub Ca. 1 zu 2-2.5 Belastbarkeit sein?

Klar ist es Sinnvoll den Subwoofer richtig an das Frontsystem anzukoppeln. Das heißt das er dies nicht übertönt oder zu leise spielt und an der richtigen Frequenz trennt das musst du dann entweder durch Gehör oder durch Einmessen dann einstellen.

Aber tiefe Töne brauchen auch mehr Leistung als hohe um die gleiche Lautstärke zu erreichen.
Soviel ich weis sind die meisten 4 Kanal Endstufen mit zwei Gain Regler ausgestattet. Einen für Kanal 1 + 2 und einen für Kanal 3 +4.

Noch ein Tipp bei meinem ersten einbau habe ich auch alles nacheinander gekauft aber wenn das Geld da ist würde ich wenigstens das Frontsystem schon mit Verstärker anschließen. Weil am schluss hat es mich nur noch genervt wie oft ich meine ganzen Verkleidungen im Auto auseinander nehmen musste.

Bastet28
Inventar

#11 erstellt: 28. Okt 2015, 21:09

die vorgeschlagene DAB4160 bringt laut Tests 4 x 180 W RMS Maximal-Leistung.
Die 2x 180W plus 500W in Brücke können tatsächlich geliefert werden. Das ist hier nicht nur Werbe-Versprechen sondern tatsächlich so.

elektronischer Mess-Test ebenso über die Messung von AutoHiFi bestätigt.
Nicht zu vergleichen mit Billig-Blendern obwohl der Preis das nicht erwarten lässt. Tonal auch absolut in Ordnung, habe selbst einige DAB Stufen.

Das ist wie bei einem Automotor, die Maximal-Leistung ist nicht unbedingt das was man immer braucht oder abruft.
Als ich einen Mini oder Polo 0,9L mit 34PS hatte, habe ich die Maximal-Leistung immer gebraucht um überhaupt vom Fleck zu kommen - Reserven waren da keine mehr da. Der Spritverbrauch relativiert sich damit dann auch. Seit dem ich ein Mittelklasse-Fahrzeug mit 400Nm habe, rufe ich die Maximal-Leistung kaum mehr ab, das ist eher zum Spaß da oder wenns halt gerade Bergauf geht. Somit hat man Reserven wenn mans braucht oder wenn die Fahrsituation / Musik dies eben erfordert (hier dann EBM, Skrillex und so Zeug am Woofer). Verbrauch respektive Leistungsaufnahme ist somit auch nicht so weit weg von dem Polo ;-) da der Motor ja nicht / kaum an der Leistungsgrenze bewegt wird.

Die vorgeschlagene Dragster DAB passt mMn gut zu den vorgeschlagenen Komponenten. Die Eton PRO und Rainbow SLC laufen erst mal ab 100 echten W sauber, im Tief/Mitteltonbereich perfekt erst ab 150 W - da schaden die bis 180w Maximal nicht. Weil du dein Radio bis Lautstärke 30 aufdrehen kannst, muss man das ja nicht wenn bis 20 oder 25 schon die maximal gewollte Lautstärke erreicht wird. Die Endstufe bietet eher die Reserven damit die Lautsprecher und der Subwoofer nicht unkontrolliert in den Verzerrungsbereich kommen da eben mehr Kontrolle / Reserven vorhanden sind.

Die meisten Lautsprecher / Verstärker gehen nicht wegen zu wenig Leistung kaputt, sondern wegen zu wenig. Wenn dann dauerhaft Lautstärken abgerufen werden, welche diese nicht mehr sauber wiedergeben können - sterben die Spulen den Clipping-Tod. Auch hier ist das wie bei einem Motor. Die meisten Motoren gehen nicht wegen zu viel Leistunsfähigkeit kaputt oder weil die Maximalleistung nicht immer abgerufen wird - sondern wegen zu wenig Leistung dass der Fahrer die Kiste ständig in den Roten Bereich (und teils darüber) tretet weils sonst nicht vorwärts geht.

[Beitrag von Bastet28 am 28. Okt 2015, 21:25 bearbeitet]

MaikBae
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 29. Okt 2015, 10:58

Danke für diese schöne Hifi - Auto Anallogie

Ja jetzt hab ich alles verstanden. Ok dann wären erstmal alle Fragen geklärt und ich werde versuchen nächste Woche mal zu dem genannten Fachgeschäft zu fahren und mir mal die genannten und noch ein paar mehr Komponenten anhören.

@Bastet28
Wie kommst du denn darauf, dass die Pro erst ab 100W sauber laufen?
Auf der Eton Homepage steht doch 50W Rms und 100W Max für die PRo und empfohlen ist 20-100W Endstufe.
Ich dachte den Homepage werten hatte man wohl trauen können?

Bastet28
Inventar

#13 erstellt: 29. Okt 2015, 13:09

achtung:
POW - Compression Serie am Radio, empfohlen 30-70 Watt
PRO . . .. .. . .. Serie, Passives System für Endstufen-Betrieb, mindestens 50 W, läuft sauber ab 100 W, in Bestform mit 150W aus der Praxis.