VW Golf IV - Einmal komplett, bitte. (ca. 400€)

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eLyoUDi
Neuling

#1 erstellt: 18. Dez 2014, 20:02

Hallo Member des HiFi-Forums.
(Sorry, wenn es dieses Thema hier schon gibt. Ich hoffe Ihr nehmt's mir nicht sehr übel.)

Kurzfassung:

1.Budget:
Ca. 400€. (Spielraum nach Oben und Unten). Ich weiß nicht, wie das Geld verteilt werden soll. Vielleicht 250€ Subwoofer. (?)

2. Fahrzeug
Volkswagen Golf 4. Baujahr 97/98. Limousine, aber kein Kombi.

3. Voraussetzungen:
Ich denke, dass die Werksbatterie verbaut ist. Kein Material ist vorhanden. (Auch keine Kabel.)
1/3 - 1/2 des Kofferraums können dem (guten) Sound zum Opfer fallen.
Ich denke, dass ich den Einbau bewerkstelligen kann.

4.Zielsetzung
Ich möchte, die Musik, die ich sonst so höre, über meine Logitech Anlage, auch in meinem Auto genießen. Dabei soll schon der Bass ordentlich mitspielen.

Ich ersuche Euch um Rat auf dem Gebiet der "Car HiFi."
Vorweg: Ich bin ein Laie.

Der Einbau wird, denke ich, nicht das Problem werden, jedoch habe ich keine ahnung, was ich einbauen soll. Mein Budget beschränkt sich ca. auf 400€. Es ist aber nach Oben hin auch noch ein bisschen Spielraum.

Was ich suche:
Eigentlich das komplette Packet. Also einen Subwoofer, ein Radio, 'ne Endstufe und Hoch- & Mitteltöner. Vielleicht noch einen Kondensator, aber wie gesagt, ich weiß nicht mal, ob ich den brauche. Ach ja... Kabel wären auch nicht schlecht, sind aber meist zu dem jeweiligen Bauteil dazu, oder?
Also im Endeffekt ein Frontsystem und'n Subwoofer. (Sagt man das so?)
Das Autoradio braucht kein Bluetooth. Klinke und ein Port hinten/vorne, dass ich USB anschließen kann reichen. (Ich würde sogar ein simples Radio vorziehen, wenn es günstiger ist.)

Was ich höre:
Meist Trap Music. Aber auch Rap & Hip Hop, Techno, Metal, Rock, Indie und Classic. Also eigentlich alles.

Ein bisschen habe ich mich mit dem Thema jetzt schon beschäftigt, aber ich habe noch keinerlei praktische Erfahrung. Kann also auch nicht wirklich sagen was gut klingt oder so.
Ich bin jedoch keiner, der schon alles vorgekaut haben will. Ich würde mich auch mehrer Stunden damit beschäftigen eine Endstufe richtig einzustellen. Also bitte denkt nicht, dass ich ein "Casual" bin, falls Ihr diesen Begriff verwendet.

Noch ein paar Fragen:
-Wo kann man Euer Meinung nach am besten/günstigsten die einzelnen Teile kaufen?
-Wenn ich meinen Subwoofer an eine Endstufe hänge, brauche ich dann einen 1-Kanalverstäker/Monoverstärker (also nur für den Subwoofer), oder Lege ich dann noch Kabel nach hinten um das Radio auch an die Endstufe zu hängen? Geht das überhaupt? Also soll ich mir einen 1-Kanalverstäker/Monoverstärker kaufen? Oder doch einen 4-Kanalverstärker, der ja anscheinend beides kann. Wie Ihr seht... ich habe keinen Plan auf diesem Gebiet.
-Macht es überhaupt Sinn sich für das Geld ein solches System zu kaufen, wenn man eine ca. 100€ Logitech Anlage, die an einen PC angeschlossen ist, als super bezeichnet? ^^
-Ist es sinnvoll die Hutablage zu benutzen und den Bass dort einzubauen? Kann man die Hutablage behalten und den Bass in den Kofferraum stellen, oder stört das das Klangbild?

Ich wäre Euch sehr verbunden, wenn Ihr mir mal eine Liste mit ein paar Teilen posten könntet, die Ihr für gut/sehr gut haltet.

Danke für's lesen. Euch noch 'nen schönen Abend.

[Beitrag von eLyoUDi am 18. Dez 2014, 20:44 bearbeitet]

The-BuTcHeR
Stammgast

#2 erstellt: 18. Dez 2014, 21:19

HI, erstmal super das du so eine Auführliche Anfrage stellst...

erstmal die Antowrten deiner Fragen:
-Wo kann man Euer Meinung nach am besten/günstigsten die einzelnen Teile kaufen?

Hier im Forum gibts immer tolle Angebote welche auch in Preis/Leistung super sind.
Ebay und Konsorten bei Gebrauchtware bei einsteigern mit vorsicht zu genießen wenn du genau weißt was du möchtest kannst auch dort was kaufen.

-Wenn ich meinen Subwoofer an eine Endstufe hänge, brauche ich dann einen 1-Kanalverstäker/Monoverstärker (also nur für den Subwoofer), oder Lege ich dann noch Kabel nach hinten um das Radio auch an die Endstufe zu hängen?
Geht das überhaupt? Also soll ich mir einen 1-Kanalverstäker/Monoverstärker kaufen? Oder doch einen 4-Kanalverstärker, der ja anscheinend beides kann. Wie Ihr seht... ich habe keinen Plan auf diesem Gebiet.

Nein, du bruacht nur eine Endstufe mit der du alle benötigten Kanäle ansteuern kannst, als einsteiger immer zu empfehlen ein 4 Kanal amp.
2 kanäle fürs Frontsystem und einen gebrückt für den Subwoofer.

Macht es überhaupt Sinn sich für das Geld ein solches System zu kaufen, wenn man eine ca. 100€ Logitech Anlage, die an einen PC angeschlossen ist, als super bezeichnet? ^^

JA. wenn du entspannt musik in deinem auto genießen möchtest , du hast ein ein bisschen budget und den wille etwas an deiner Anlage zu verändern.
mehr geht später immer, im weiteren Text mehr dazu

-Ist es sinnvoll die Hutablage zu benutzen und den Bass dort einzubauen? Kann man die Hutablage behalten und den Bass in den Kofferraum stellen, oder stört das das Klangbild?

NEIN! Hutabalage bleibt Hutablage. Der klang kommt von vorne hier beitet es sich an mal die Einsteigertips zu lesen.

So nun zu deiner Anfrage, zunächst einmal der Einbau bestimmt fast zu 90% das Klangbild.
1. Türen dämmen hier gibt es Alubutyl als erste wahl kosten ca 100€ und evtl Adapterringe
2. Frontsystem hier gibt es viele gute Sachen denke das sich hierzu noch meldenu8ngen ergeben
3. Radio ohne ein gutes ( Markengerät) taugen die Besten Lutsprecher nichts. Hier kannst du auf die bekannten Marken zurückgreifen Alpine,Pioneer,Kenwoos, calrion das Radio sollte zumindest einen Tiefpass, Hochpassfilter und 4 Preout ( cinch ausgänge besitzen)
4. Endstufe kannst du getrost etwas auf dem Gebrauchtmarkt erstehen ca 50 - 100€

Das budget von 400 € ist etwas knapp, ich empfehle dir erst ein radio, endstufe, einbau material ( kabel dämmung usw) zu kaufen und ein frontsystem.
danahc kannst du weiter ausbauen mit subwoofer etc.

Kabel kaufe kein billiges Kabelset es sollte nicht aus CCA Kupfer sein. aus dem Industrie bedarf wären hier das H01N2 oder H07vk Kabel zu nennen.
ich würde midnestens 25qmm Stromkabel legen, dann steht dir später falls du mehr willst einiges offen.
Hier kannst du gern bei deinem hiesigen elektroinstallatuer vorbeischaun

Also Grundaustattung wäre:
Stromkabel, Sicherungshalter, Cinchkabel, Remoteleitung ( reicht 1x 1,5qmm), Kabelschuhe
Dämmung für die vordern Türen, Radio ( evtl adapterkabel) Lautsprecher, Endstufe

so hoffe dir etwas helfen zu können

zuckerbaecker
Inventar

#3 erstellt: 18. Dez 2014, 22:35

Die absolute Grundlage für JEDEN Lautsprecher ist erstmal der Einbau.
Schau Dir als Beispiel mal Home HiFi Lautsprecher an,
die werden ja auch net in windigen Obstkistchen eingebaut,
sondern in stabile Holzgehäuse.
Nix anderes ist das im Auto.

Dem Hersteller des Fahrzeuges ist dies aber egal.
Für ihn zählt nur wie er die Teile am schnellsten und billigsten befestigen kann.

WENN Du guten Klang willst, musst hier nacharbeiten.
Je stabiler, desto Klang und desto BASS

In aller Regel verwendet man im Auto ein 2-Wege KOMPONENTEN System.
Das ist zum einen der Tiefmitteltöner und zum zweiten der Hochtöner.
Dieses System wird VORNE eingebaut!

Da man beim abhören eine gewisse Bühnenabbildung,
sprich die Abbildung der Musiker auf der Breite des Armaturenbrettes
---> [

http://www.sub-scene.de/klang.html

http://www.motor-tal...ichtet-t1053933.html
erreichen will,
ist es ratsam die Hochtöner weit oben zu verbauen,
zB in der A-Säule oder im Spiegeldreieck.

http://www.kenwood.de/WebFiles/Images/web/de/showcar/hochton.jpg

http://www.epicenter...r-im-spiegeldreieck/

Der Tiefmitteltöner muss auf einen Holzadapter,
Dämmung der Blech- und Verkleidungsteile
sowie korrekte Ausrichtung der Hochtöner auf den Fahrerplatz,
beeinflussen das Klangergebniss WESENTLICH.

Der beste Lautsprecher kann nicht klingen, wenn hier geschludert wird.

Hier kannst Dir das mal anhand Beispielen anschauen:

http://www.hifi-foru...d=52080&postID=22#22

http://www.marvinrab...mbauanleitungLSP.pdf

http://static.pagens...4_tmt_aufnahme_1.jpg

http://www.hifi-foru...m_id=123&thread=1942

Das Dämmaterial nennt sich Alubutyl, den Adapter kannst auch selbst sägen.

http://www.just-soun...auf-der-rolle/a-139/

Für Kabel, Kleinzeug, Sicherungen, Dämmaterial werden ca. 180 EUR benötigt!

Die hinteren Lautsprecher sind unnötig,
da 99% des Musikmaterials in Stereo aufgenommen wurde.
Zur Reproduktion werden zwei Schallquellen VOR den Ohren benötigt:

http://home.arcor.de/Frank_CTR/ATB/wsstereo-stereodreieck.jpg

http://de.wikipedia.org/wiki/Stereodreieck

Du benötigst also:

1 Radio - am besten mit ZWEI!! Paar Vorverstärkerausgängen.
1 2-Wege KOMPONENTEN System
1 Subwoofer
1 4-Kanal Endstufe

Das wird so angeschlossen wie in Beispiel Nr.2:

http://www.hifi-foru...orum_id=165&thread=3

Sehr gutes Preis/Klangverhältniss
zum Beispiel:

Radio:

http://www.pioneer.eu/de/products/25/121/61/overview.html

http://www.amazon.de...Player/dp/B00AYQPOEC

2-Wege Frontsystem:

https://www.just-sou...nentensystem/a-4680/

http://www.etongmbh....83c58891fa5f639bc07e

Subwoofer:

http://www.amazon.de...o#productDescription

http://www.just-soun...se-subwoofer/a-3621/

oder

http://www.kochaudio...168&products_id=7057

Endstufen:

http://www.just-soun...nal-endstufe/a-6932/

http://www.hifitest....power-4400_1326.php#

http://www.pimpmysou...dafec5d2be5002541eee

Skylinex
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 18. Dez 2014, 23:20

Ich bin gerade bei meinem Einbau in Golf 4 3 Türer, falls du da dann Fragen haben solltest, melde dich:)
Ich habe jetzt nur für Kabel, Endstufe, Sub und Radio über 600€ ausgegeben. Das geht natürlich auch billiger!

http://www.hifi-foru...m_id=76&thread=53204
Kannst du ja mal reingucken.
Ich würde dir raten erstmal ein gescheites Radio und Frontsystem kaufen UND das ordentlich einzubauen.
Habe mir gute Frontsysteme angehört und die bringen auch schon guten Bass.
Ich baue im Moment nur den Sub ein und behalte das Ori Frontsystem, mal schauen wie es wird.
Höre auch deine Musikrichtung, spätestens Sonntag oder Montag könnte ich dir Erfahrungen sagen, falls es eine Option ist.

eLyoUDi
Neuling

#5 erstellt: 19. Dez 2014, 20:01

Vielen Dank für alle Antworten!

Jetzt habe ich erst einmal einen groben Plan & gecheckt, dass Dämmung wichtig ist. Habe das immer unterschätzt.

Ist es denn wirklich wichtig, dass ich die Endstufe benutze, um meine Hoch- & Mittel/Tieftöner anzusteuern, oder kann ich auch die "Endstufe" von einem guten Radio nutzen?

The-BuTcHeR
Stammgast

#6 erstellt: 19. Dez 2014, 20:48

Radio + FS

Radios haben eine Leistung zwischen 13-17 W RMS du kannst die lautsprecher an deinem Radio betreiben wird auch funktionieren.
ABER Klanglich fehlt es an dynamik das heißt ab einer gewissen Lautstärke fängt die Endstufe im Radio an zu verzerren was dann wieder dazu führt das der Lautsprecher zerstört werden kann.
Erstmal Türen dämmen und Lautsprecher einbauen dann radio und mal hören wies dir gefällt.

Wenn du den Lautsätke regler behutsam nutzt passiert auch nicht, einige Luete sind mit dieser Kombi auch schon zufrieden.

eLyoUDi
Neuling

#7 erstellt: 22. Dez 2014, 12:02

Dankeschön

deeepz
Inventar

#8 erstellt: 02. Jan 2015, 05:58

Die Lautsprecher im Golf 4 sind nicht so schlecht wie ihr Ruf. Wenn man die Türen dämmt und die TMT etwas stabilisiert und ihnen einen Entstufenkanal spendiert, klingen sie gar nicht mal schlecht, genau wie die Hochtöner. Da kann man aus meiner bescheidenen Sicht zunächst mal locker 100€ für ein Einsteiger-FS sparen.

Radio, Kabel, Endstufe und Dämmung für 400€ ist allerdings auch schon eine Herausforderung - aber nicht unmöglich:

Kabelset 25mm²

Dämmsets

Bull Audio BA-PA 4.200
Dann bleiben noch ca. 150€ für ein Radio, da gibt es auf jeden Fall brauchbare Modelle, z.B.

Clarion CZ702E.

LG
deeepz

eLyoUDi
Neuling

#9 erstellt: 03. Jan 2015, 17:18

Danke noch mal, für alle Antworten.

Ich hätte noch eine letzte Frage, die ein bisschen anders ist, als die Anderen.

Angenommen, ich würde für 250€

-Crunch DSX 5.2C
-JBL GT5-1204 BR
-Harman Kardon CA 5250 5 Kanal Endstufe

+alle Kabel bekommen.

Würdet Ihr das nehmen? Wie gesagt, ich bin Anfänger & bin mit dem Sound einer Logitech Anlage eigentlich erstmal voll zufrieden, also als Vergleich jetzt. Der Bass müsste nur ab und zu mal ein bisschen rummsen.

[Beitrag von eLyoUDi am 03. Jan 2015, 17:25 bearbeitet]

zuckerbaecker
Inventar

#10 erstellt: 03. Jan 2015, 17:27

Wie kommst Du da drauf?
Die Lautsprecher passen doch garnet für den Golf

eLyoUDi
Neuling

#11 erstellt: 03. Jan 2015, 17:50

Ich muss mich entschuldigen!
Du hast natürlich recht. Die Lautsprecher passen nicht.
*schähm*

Mal abgesehen von den Lautsprechern und dem Subwoofer, der ja auch nicht so extrem super sein soll, ist die Endstufe denn was wert? Ich brauche ja eigentlich keine 5-Kanäle.

[Beitrag von eLyoUDi am 03. Jan 2015, 19:16 bearbeitet]

deeepz
Inventar

#12 erstellt: 06. Jan 2015, 21:34

Also ich kenne die Stufe nicht und auch keinen, der sie spazieren fährt. Die sind ja im Home-HiFi recht bekannt, aber im Auto kenne ich die bislang nur als OEM-Zusatzaustatter (und selbst da gehen sie mir zu sehr in Richtung BOSE mit verzerrtem Frequenzgang). Im Car-HiFi-Bereich sind sie kaum verbreitet, da werden Dir hier vermutlich alle zu einer anderen raten.

LG
deeepz

eLyoUDi
Neuling

#13 erstellt: 27. Jan 2015, 22:11

Echt?
Ich habe schon ein paar Leute, die mit solchen Stufen rumfahren.
Aber ich danke für die Antwort!

deeepz
Inventar

#14 erstellt: 28. Jan 2015, 11:57

Ich sage ja nicht, das sie schlecht sind, es wird vermutlich kein Elektroschrott sein; im Auto herrschen aber andere Voraussetzungen als bei Home HiFi, weshalb mir spontan kein Hersteller einfällt, der beide Sparten erfolgreich abdeckt. Klar hat z.B. Sony in beiden Sparten Geräte, im Auto sind sie aber allenfalls bei Einsteigern anzutreffen. Heisst nicht, dass Du damit nicht (zumindest vorläufig) glücklich werden kannst.

Allerdings ist der 5te Kanal meist etwas schwachbrüstig für ernsthafte Subwoofer und oft ein bereits intern gebrückter Summenkanal aus eigentlich 2 Kanälen, was einen bei der Auswahl der Anschlussimpedanz einschränkt. Ist aber nicht bei allen so. Wenn der 5te Kanal 2-Ohmstabil ist, ist's besser.

LG
deeepz