Klang im Auto verbessern, mit einem weitern Lautsprecher System, DSP? [150€ - 2/3 Comp-system]

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Schluffen
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 17. Jun 2014, 12:56

Hallo,
Ich habe bereits etwas im Forum gestöbert habe ich brauche wohl eine individuelle Problem Lösung.

Folgendes: Ich besitze ein Ford Focus Mk1 (Bj:2001) mit bereits verbauten Frontsystem (Pioneer TS-E170Ci) + Subwoofer (SWG-1244 von Alpine in einem 28Ltr. Geschlossenem Gehäuse)

Neben den bereits verbauten Verstärker (4kanal BullAudio Ba-PA 4.200) besitze ich noch eine Mono Endstufe der Marke Hifonics (Zxi 1501), dieser soll später alleine den Sub betreiben, so das auf dem Verstärker noch Kanäle frei werden, und da ich mit mein jetzigen System noch etwas mehr Klang vermisse,
möchte ich mir also noch Lautsprecher (3wege oder compo o.ä.) verbauen die noch etwas mehr Klang (Lautstärke) bringen also auch eine höhere RMS leistung vertragen.
Meine Frage ist also Wo, und welche Lautsprecher empfehlenswert sind.

Traum wäre natürlich noch leichte Kicks und einfach super gute ton Qualität im höheren Frequenzber. zu haben. Zumindest soweit das Budget es her gibt.

Budget: 100-150€ für die Lautsprecher.
Ich selber bin auch der Meinung Musik sollte von vorne kommen, aber da vorne bereits belegt ist dachte ich an die hintern Seitentüren die noch die originalen Lautsprecher besitzen.

Was die vorhanden materialien angeht, sollte alles vorhanden sein (Laut. Kabel / Stromkabel / Batterie mit 120Ah usw.) Wenn nötig bastel ich auch gerne noch MDF Ringe für die Lautsprecher.

Ps: Frage zwischen bei, Ich habe meine Türen (bis jetzt nur vorne) mit Alubutyl verstärkt, jedoch noch keine Antinoise Paste für die verkleidung, ich finde die ziemlich teuer, und möchte deswegen fragen ob es alternativen gibt, und wv man, wenn nicht, von der Paste braucht, vllt ähnliche Pasten billiger usw.

Dankend und mfG
Schluffen

[Beitrag von Schluffen am 17. Jun 2014, 13:10 bearbeitet]

neo_oen
Stammgast

#2 erstellt: 17. Jun 2014, 14:03

Du kannst auch Alubytul oder Bitummatten in die Türpappe kleben.

Ich selber bin auch der Meinung Musik sollte von vorne kommen, aber da vorne bereits belegt ist dachte ich an die hintern Seitentüren die noch die originalen Lautsprecher besitzen.

Hinten würde ich mal abklemmen, das verzerrt nur das Klangbild. Ich weiß nicht ob es so viel sinn macht noch ein System im Heck einzubauen

Bajs
Inventar

#3 erstellt: 17. Jun 2014, 14:09

Fang garnicht erst an, für besseren "Klang" einfach mehr LS ins Auto zu schrauben.
Besorg dir nen DSP, fahr Aktiv und freu dich

Schluffen
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 17. Jun 2014, 14:11

DSP ?

neo_oen
Stammgast

#5 erstellt: 17. Jun 2014, 14:22

Digitaler Sound Prozessor
Liegt aber komplett nicht in deinem Budget.

Schluffen
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 17. Jun 2014, 14:24

Habe gerade mal DSP gegoogelt.. 350€ für ein verstärker mit DSP, oder kann man den "nachrüsten"? was bezweckt der und wie funktioniert das?

[Beitrag von Schluffen am 17. Jun 2014, 14:27 bearbeitet]

neo_oen
Stammgast

#7 erstellt: 17. Jun 2014, 14:36

Du kannst mit einem DSP jeden Kanal direkt Einstellen. Du kannst auch einen DSP exrta kaufen, was die meisten machen und dann theoretisch jede x belibige Endstufe damit ansteuern.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-123-1908.html

schau dir das schaltbild einfach an

Schluffen
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 17. Jun 2014, 14:44

Omg. 800€ für einen kleinen Kasten? lohnt sich das wirklich? davon könnte ich mir doch ein viel größeres und höherwertiges Frontsystem für kaufen, und hätte dann noch mehr als genug über. Ich versteh noch nciht ganz was es bezweckt.. bzw wie viel besser die Qualität den werden kann

Bajs
Inventar

#9 erstellt: 17. Jun 2014, 14:47

Es gibt DSPs auch für ~250€ (Bit10, MiniDSP)

Google oder die Forensuche ist dein Freund, aber ein kurzer Abriss:

Flexible Einstellung von

-Laufzeit
-Trennfrequenzen
-Flankensteilheit
-Individuelle Pegel

Auch ein 3000€ Frontsystem ist ohne entsprechende Trennung recht "nutzlos".

Die o.g. Faktoren sind essentiell für ein vernünftiges, HiFi-gerechtes Klangbild.

[Beitrag von Bajs am 17. Jun 2014, 14:54 bearbeitet]

neo_oen
Stammgast

#10 erstellt: 17. Jun 2014, 14:56

Mit einem DSP schließt du alles aktiv an. Frequenzweichen werden deshalb nicht mehr benötigt weil du durch den DSP direkt sagst welche Frequenzen mit welcher Laufzeit zu dem entsprechenden Lautsprecher gehen sollen. es gibt auch billigere DSP so wie sie benötigt werden. Ich glaube diesen unterschied muss man einfach mal hören, mit worten kann ich das schlecht beschreiben

Bajo85
Stammgast

#11 erstellt: 17. Jun 2014, 21:01

Digitaler Sound Prozessor
Liegt aber komplett nicht in deinem Budget.

Mini DSP kostet 105€ + 10€ (oder US Dollar?) für die Software und ist somit locker im Budget

Klick

allerdings benötigt man auch jemanden der sich mit der Einstellerei auskennt, das betrifft alle DSP´s

je nach Einsteller 100 - 300€ fürs Einmessen und einstellen. Bringt aber wirklich ne Menge so ein DSP, Klangliche Unterschiede würde ICH jetzt mal bezweifeln. Beim Mini DSP kommt nur dazu, das man halt nur 4 Ausgänge hat, also nur ne 2 Wege Front OHNE Sub aktiv anfahren kann, der Sub muss dann anderweitig getrennt werden (übers Radio, über die Endstufe z.b.).

[Beitrag von Bajo85 am 17. Jun 2014, 21:01 bearbeitet]

Bajs
Inventar

#12 erstellt: 17. Jun 2014, 21:06

Klar, die Einstellung kommt dazu, in genanntem Rahmen.

Aber mir scheint, der TE hat sich mit der Option eines DSPs bzw. generell der Optimierung noch nicht wirklich auseinandergesetzt, und bevor jetzt tatsächlich einfach nen zweites Compo oder Coax/Triax-System in die Hecktüren wandert, würde ich definitiv die Front optimieren.
Und wenn 4Ch- sowie Monoblock schon vorhanden sind, sind eigentliche alle Vorraussetzungen für aktiven Betrieb gegeben.
Ich würde auch behaupten, dass in Kombination mit dem Monoblock und ggf. seperatem Sub-Out der HU die Integration zur Front am MiniDSP durchaus gut zu realisieren sein sollte.

Bajo85
Stammgast

#13 erstellt: 17. Jun 2014, 21:14

Das sollte ja nicht heissen das ich ihm davon abraten möchte, ich bin selbst überzeugter Aktiv Hörer und hab z.Z. nen Mini DSP verbaut.

Ich wollte nur im vorraus darauf hinweisen das ein DSP zwar die Klanglich beste Lösung ist, aber lediglich auch mit zusätzlichen Kosten zu rechnen ist.
Natürlich könnte man sich auch selbst daran versuchen das ganze einzustellen und zu messen, was dabei aber rauskommt ist ungewiss bis man sich da mal eingearbeitet hat.

Bajs
Inventar

#14 erstellt: 17. Jun 2014, 21:47

Audiklang
Inventar

#15 erstellt: 18. Jun 2014, 09:45

hallo

nen MiniDSP halte ich auch für durchaus sinnvoll , aber was für ein radio ist denn überhaupt verbaut ? das steht nicht da , eventuell hat das ja nen internen DSP ?

Mfg Kai

Neruassa
Inventar

#16 erstellt: 18. Jun 2014, 09:47

Wurde hier schon erwähnt, dass man einen DSP als Otto Normalverbraucher überhaupt nicht einstellen kann und dafür den Weg zum Fachmann suchen muss, welcher nochmals gut 150-200€ fürs Einstellen der Sachen nimmt?

Audiklang
Inventar

#17 erstellt: 18. Jun 2014, 09:54

Neruassa (Beitrag #16) schrieb:

ja siehe

Bajo85 (Beitrag #11) schrieb:

allerdings benötigt man auch jemanden der sich mit der Einstellerei auskennt, das betrifft alle DSP´s

je nach Einsteller 100 - 300€ fürs Einmessen und einstellen.

Mfg Kai

Neruassa
Inventar

#18 erstellt: 18. Jun 2014, 10:59

Sehr gut, dann habe ich es überlesen.

Schluffen
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 18. Jun 2014, 13:19

Hallo, erstmal danke für die vielen Atnworten, und ich habe wirklich noch nicht genügen Infos zusammen gesucht, denn ich höre von solchen DSP zum ersten mal, und bin noch einwenig skeptisch, aus einen Analogen Signal in eine Box zu gehen und dann weider Analog raus zu gehen, verste ich gerade einwenig nicht, Das Radio ist ein 2-Din Pioneer Radio (Pioneer FH-X700BT) mit 2 Vorverstärker für Fr. und Sub (back)

Bajs
Inventar

#20 erstellt: 18. Jun 2014, 13:23

Ok, ich versuchs mal anhand eines ganz einfachen Bildes:

Du sitzt im Auto links (nehme ich an)

Die Lautsprecher links (TMT und HT) sind also wesentlich näher und u.U. auch lauter als die rechten LS.

Hier kann mit der Laufzeitkorrektur eingegriffen werden.

Ausserdem ist es von Interesse, wo die Übernahmefrequenzen liegen, sodass keine unschönen Additionen oder Auslöschungen entstehen.

Das sind nur zwei der Dinge, die der "kleine Kasten" für dich korrigieren kann.

Versuch mal irgendwo, ein aktives System zu hören, dann wird dir recht schnell klar, warum das der nächste Schritt sein sollte

Schluffen
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 18. Jun 2014, 13:28

Eine Sachen wollte ich noch klar stellen, was ich bei mir im Auto vermisse ist eig mehr LAutstärke im oberen frequenz bereich, denn bei normalen Musik hören reicht mein Frontsystem , auch die Sound qualität ist ausreichend (soll nicht heißen das mir die Quali egal sit, ich bin eig totaler Soundquali freak), nur wenn ich mehr aufdrehe gehen die Mitten-höhen verloren und was sich mit den Kicks meine ist, das der SUb später auch anfängt zu dröhnen, und ich den Bass gern mit etwas "klanglichen" kick hätte... aber wei gesagt das ist WUnsch bzw Traum denken.
Ein einfaches Erhöhen der Leistung über den Verstärker für Vorne vershclechtert das Klangbild (schrabbeln)

[Beitrag von Schluffen am 18. Jun 2014, 13:30 bearbeitet]

DJ991
Inventar

#22 erstellt: 18. Jun 2014, 13:30

Du brauchst eigentlich nicht mehr als einen DSP kaufen und einstellen lassen.

Deine 4 Kanal Bull nimmst du fürs FS und den Monoblock an den Subwoofer.

Vielleicht kannst du dir günstig nen Bit Ten schießen und dann eventuell von nem Forenmitglied einstellen lassen oder so.

MfG Dominik

Schluffen
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 18. Jun 2014, 13:32

Bit Ten? Marke?

Neruassa
Inventar

#24 erstellt: 18. Jun 2014, 13:39

Bit Ten

Schluffen
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 18. Jun 2014, 13:42

du bist ja witzig... soweit bin ich schon gekommen

DJ991
Inventar

#26 erstellt: 18. Jun 2014, 13:44

Dann solltest du auf der ersten Seite von google schon dutzende Bilder gefunden haben sowie Angebote und Beschreibungen.

MfG Dominik

EDIT:

Hier übrigens gerade auf 199 € reduziert.

[Beitrag von DJ991 am 18. Jun 2014, 13:45 bearbeitet]

Schluffen
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 18. Jun 2014, 13:51

Also was DSP angeht werde ich mich noch selbst einwenig Informieren und mal schauen ob sich hier in meinen Umkreis nicht doch ein Händler mit etwas Ahnung versteckt. Was mich halt jetzt etwas Kitzelt sind die beiden freien Kanäle die sich dann auftun

,mich reizt es ja schon noch für etwas mehr Mittel ton was zusätzlich reinzubasteln...

Ich nutze diesen Theard gleich mal um zu fragen ob wer einen händler kennt vllt Filialen die bei mir in der nähe sein könnten (37603 Holzminden)

[Beitrag von Schluffen am 18. Jun 2014, 14:10 bearbeitet]

Bajs
Inventar

#28 erstellt: 18. Jun 2014, 15:28

Nur um Missverständnisse und Enttäuschungen zu vermeiden:

Welche enstehenden freien Kanäle?

Schluffen
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 18. Jun 2014, 20:22

zurzeit betreibe ich nur einen 4 kanal verstärker Front + Sub gebrückt.. wenn die Monoendstufe angeshclossen wird, dann sind die Kanäle auf dem 4 Kanal verstärker frei, die vorher den Sub betrieben

[Beitrag von Schluffen am 18. Jun 2014, 20:33 bearbeitet]

Bajo85
Stammgast

#30 erstellt: 18. Jun 2014, 21:42

Wenn du auf uns hörst und nen DSP verbaust sind die Kanäle NICHT frei, bei ner Aktivanlage braucht jeder LS seinen eigenen Kanal am Amp, du hast 2 TMT´s und 2 HT´s macht also 4 Kanäle für den Aktivbetrieb.

Bajs
Inventar

#31 erstellt: 18. Jun 2014, 21:42

Richtig....und da kommen dann die Hochtöner dran

Bajo war schneller

[Beitrag von Bajs am 18. Jun 2014, 21:43 bearbeitet]

Schluffen
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 19. Jun 2014, 10:42

Ich hab wohl iwas falsch verstanden, denn meine HT und MT werden zsm über die FQweiche besteuert, und wenn ich das richtig verstanden habe wird das DSP noch vor den Verstärker geschaltet oder andersrum?

Schluffen
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 19. Jun 2014, 10:51

Ich möchte noch einmal anders fragen: macht ein dsp überhaupt Sinn mit meinen verbauten Sachen ? Immerhin sind das ja noch keine highend Systeme... 100€ FS und 80€ sub chassi , habe auch gehört das die HT von diesem Modell nicht so gut sind und eventuell ein Austausch der HT was bezwecken kann.

Neruassa
Inventar

#34 erstellt: 19. Jun 2014, 12:18

Die Frequenzweiche fliegt weg...
Das übernimmt der DSP mit Aktivweichen...

Kanal 1: HT links
Kanal 2: HT rechts
Kanal 3: TMT links
Kanal 4: TMT rechts

Die Filterung der Frequenzen nimmt der DSP vor und sendet die entsprechenden Signale an den Verstärker weiter, welcher sie dann an die LS übermittelt.

Die Frequenztrennung findet hierbei VOR dem Verstärken statt.
Nicht wie in deinem Fall momentan DANACH.

Deshalb auch die Worte Aktiv (1. Fall) und Passiv (2. Fall).

Schluffen
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 19. Jun 2014, 12:37

mh, okey ich hab verstanden, danke...
ich frage mich halt nur ob ich mit mein Frontsystem noch genug rausholen kann, die haben ja "nur" 60W RMS und die HT alleine an einem Kanal macht mir angst :O wobei die auch ein sehr hohen Wiederstand haben sollen, und so die Leistung eh abfällt

[Beitrag von Schluffen am 19. Jun 2014, 12:37 bearbeitet]

Neruassa
Inventar

#36 erstellt: 19. Jun 2014, 12:42

Dir fehlt sehr viel Grundlagen Wissen.
Viele Sachen verstehst du nicht, beziehungsweise deutest sie falsch.

Es ist völlig egal, wieviel Belastbarkeit deine Hochtöner haben...
Meine Breitbänder habe eine von 15W und bekommen seit 2 Jahren saubere 90W und es passiert rein garnichts.

Die Akustik bleibt im Auto weiterhin bescheiden, egal wie teure Lautsprecher du einbaust.
Der linke LS ist weitaus näher als der rechte. Der linke Ton kommt früher als der rechte.
Der Klang klebt auf der linken Seite.

Um das zu kompensieren (und vieles mehr wie zig Reflexionen, Interferenzen (Überlagerungen / Auslöschungen von Frequenzen) brauchst du zwingend einen DSP.
Egal ob HighEnd oder Nicht. Ein DSP lohnt sich IMMER und ist eine Grundlage für guten Klang.
Keine Angst übrigens, HighEnd fängt bei >20000€ an, sowas hat hier niemand.

An Fachmann, mit deinem System, solange der Einbau stimmt (!), wird mit einem DSP weitaus mehr Potenzial aus deine System heraus nehmen (in dem Fall, er hat Ahnung was er tut...), als wenn du dir nun für 1000€ ein neues System kaufen würdest.

Das Frontsystem ist sehr genial...
Der Verstärker vollkommen ausreichend...
Das Aktiv angesteuert und aufs Auto abgestimmt, bringt dich Welten klanglich nach vorne...