Leistungsstarken Auto Subwoofer gesucht!

Schau/hör dir mal den Alpine SWE-1243E an.
Ich hab auch schon den Massive Audio V-122 gehört, hat mir uach gut gefallen, kostet aber etwas mehr.

Dazu sollte man erst mal wissen, mit was für einer Endstufe Du den Sub betreiben willst!

Was ist bei Dir leistungsstark?

XMAN0815 (Beitrag #1) schrieb:

ziemlich leistungsstark

Das Problem an solchen Aussagenist, das da jeder was anderes drunter versteht.
Für den einen ist es wirklich Leistung, für den andere Tiefbass, Lautstärke oder einfach Optik.
Darf also gerne noch etwas genauer definiert sein.
Angefangen beim Platzbedarf, über dem was sonst noch verbaut wurde, bis hin zum Musikgeschmack, der zum Beispiel einen Einfluss darauf hat, auf was geachtet werden sollte.

XMAN0815 (Beitrag #1) schrieb:

Hallo, Und zwar suche ich einen guten Subwoofer für meinen VW Polo 6n. Er soll ziemlich leistungsstark sein

Du weißt aber hoffentlich schon, das die Wattangaben bei Subwoofern NIX mit Leistung zu tun haben?

DIE muss aus der Endstufe kommen.


Wenn Du also eine sinnvolle Beratung haben willst,
und nicht irgendwelche wild in den Raum geschmissene Produktbezeichnungen wie von dem Kollegen weiter oben
solltest Du erstmal einige Fragen beantworten.

Dazu gibt es den StickyThread ganz oben gepinnt hier im Forum:


Bitte VOR jeder Frage in der Kaufberatung lesen!

http://www.hifi-foru...m_id=76&thread=48233

'Alex' (Beitrag #1) schrieb:

Vorneweg: Um dir am Besten helfen zu können ist eine gewisse Grundstruktur in deiner Anfrage in der Kaufberatung sehr wichtig. Dabei gibt es einige grundsätzliche Angaben: 1.Budget: Was ist an Geld vorhanden? Wie man mit dem vorhandenen Budget arbeitet und dies einteilt besprichst du am Besten in deinem Thread. Oft wird versucht vorab das Budget auf Woofer und Frontsystem aufzuteilen, einem Einsteiger fehlt da aber die Erfahrung um alle Faktoren zu bedenken. 2. Fahrzeug Welchen Wagen hast du? Modell, Baujahr, Motorisierung usw.. 3. Voraussetzungen: Welche Batterie ist verbaut? Ist schon Material vorhanden, wenn ja, liste bitte genau auf welches! Auch Angaben zur Kabellage sind wichtig. Wie viel Volumen deines Kofferraums willst du opfern? Bist du handwerklich geschickt? 4.Zielsetzung Was möchtest du erreichen? Möglichst originalgetreue Musikwiedergabe oder soll's eine Portion mehr Bassspaß sein? Hast du Vorstellungen was das Konzept angeht? Wichtig ist auch ein aussagekräftiger Thementitel, der deine Frage möglichst genau beschreibt. Dann wünschen wir dir hier viel Spaß im Forum und hoffen, dass du uns auch auf längere Sicht erhalten bleibst. Ein Einbauthread ist ein schönes Feedback und kann dir helfen dein System weiter zu verbessern. Wenn du noch fragen hast, kannst du mich auch gerne persönlich anschreiben. Gruß, deine Moderation

Sorry Ich kenn mich noch garnicht so gut aus in dieser materie
Aber ich versuche mich gut reinzuarbeiten.

Endstufe? Weiß nicht genau was damit gemeint ist...

Also ich hab einen Verstärker von nem kumpel geschenkt bekommen (Kenwood power ampflifier kac 823).
Mit leistungssark mein ich, das da en ordendlicher rumms dahinter ist aber es soll mir halt nicht die ohren wegfetzten. Also es muss kein high end bass sein. Und ausgeben wollte ich jetzt 100-150? Findet man da was ordendliches?
Von der Baterie schick ich später Angaben

Vielen Dank für die schnelle Antwort

Mfg

"Ordentlich Rumms" bekommt man mit ordentlicher Leistung. Die bringt aber der Verstärker auf und der Subwoofer kann nur das verarbeiten, was dieser liefert. Dein KAC 823 bringt im Brückenbetrieb so um die 170W an 4Ohm. Das ist nicht wirklich üppig.

Ich schmeiß mal was in den Raum:

Subwoofer im Fertiggehäuse

oder

Subwoofer einzeln
dazu passendes Gehäuse selbst bauen.


Informier dich im Forum über Einbau/Grundlagen, und warte vor dem Kauf noch die Meinung der anderen ab.

Hiermal für alle Daten der KAC 823:


Gruß

Sowas wie den Axton hab ich gesucht danke..
Ist der gut?

Okay könnte mir noch jemand einen Verstärker empfehlen?
Oder kennt jemand noch einen Subwoofer?

Also ich hätte gerne einen mit Fertiggehäuse. Hab keine Ahnung wie man ein gehäuse selber baut

Danke für die vielen Infos:)

Bei dem Verstärker hab ich so an die 50 - 100 euro gedacht...

Also mit 50Euro brauchst du da nicht anfangen. Das würde selbst auf dem Gebrauchtmarkt schon schwer werden. 100 ist dagegen schon machbar.

Als Verstärker würde ich Dir den Bull Audio PA 4.200 empfehlen, kostet 79€ und hat 4 Kanäle, wobei man die Kanäle 1+2 an die Lautsprecher VORNE anschließt (Frontsystem) und dabei den Hochpassfilter an der Endstufe auf ca. 80-100 Hz stellt. Kanal 3+4 werden gebrückt für den Subwoofer, um mehr Leistung zu bekommen, und mit Tiefpassfilter zwischen 60 - 80 Hz. Dann klingt das ganze schon mal recht vernünftig.

Einfach nur nen Bass in den Kofferraum stellen ist aus vielen Gründen nicht das Optimum, obwohl man dann nur Bass hört (kein Wunder).

LG
deeepz

Tip: wenn Du Dich wirklich mit dem Thema auseinandersetzen willst, lies Dir mit nem schönen Kaltgetränk mal die Einsteigertipps durch, man wird nicht blöder davon und hebt sich schon mal von den Wochenend-Abend-McD-Parkplatz-Posern ab.

Ich würde die KAC 823 für das Frontsystem verwenden. Die ist ja nunmal schon vorhanden.

Die KM 1002 kostet aber als 2-Kanäler mehr als die PA4.200 als 4-Kanäler. Immerhin ist hier das Budget mehr als knapp. Kabel kommen auch noch dazu! Und ob der TE jetzt schon mit dem Einbau von 2 Endstufen zurecht kommt?

LG
deeepz

Okay ich werd mich die Tage mal reinarbeiten.

Aber ich denke das wichtigste ist ja die endstufe und der subwoofer.

Deepz was meinst du mit "Einfach nur nen Bass in den Kofferraum stellen ist aus vielen Gründen nicht das Optimum, obwohl man dann nur Bass hört (kein Wunder)."

Der Bass übertönt doch nicht alles andere?? oder? also das fronsystem kommt ja auch an die endstufe oder nicht?
)
Also ich bräuchste Vorschläge für ne Endstufe (ca. 70-130€) und nen Subwoofer (ca. 100-150€)

Ich hoffe ihr könnt mir weiterhelfen..

Danke im Vorrausschonmal


mfg

XMAN0815 (Beitrag #15) schrieb:

Aber ich denke das wichtigste ist ja die endstufe und der subwoofer. mfg

Nein, eben nicht! Das wichtigste ist das Frontsystem.
Es überträgt ca. 95% des Musikmaterials.
der Sub unterstützt es nur mit den restlichen 5%

Wenns vorne net passt, bringt das BumBum vom Sub hinten auch nix.

Doch, der Bass würde dann alles andere übertönen. Deswegen vermutest Du ganz richtig, man muss die vorderen Lautsprecher auch an einen Verstärker anschließen, damit sie mit dem Pegel vom Subwoofer mithalten können.

Günstiger als die Bull Audio PA 4.200 geht es neu nicht, sonst müsste man sich nach gebrauchten Sachen umschauen. Als Subwoofer wurde früher der Bull Audio 12 gerne empfohlen, allerdings war das der ESW12, jetzt heißt er PWE, sieht aber noch genauso aus - ich hoffe es ist noch derselbe.

Beides zusammen für 150€, dazu noch Kabel für auch locker 50€.

LG
deeepz

Also wäre es Ratsam ein gutes Frontsystem zu kaufen? Oder was meintest du damit?...

Sorry das ich mich nicht so gut auskenne...

deeepz (Beitrag #17) schrieb:

allerdings war das der ESW12, jetzt heißt er PWE, sieht aber noch genauso aus - ich hoffe es ist noch derselbe.

Nein ist er nicht, er hat ein Downgrade erfahren.
Keine ordentlichen Anschlüsse mehr, labilerer Korb und weniger Belastbarkeit.
Auch das neue Frontsystem hat nicht mehr die Qualität des Vorgängers.

Oh okay das macht die Sache schon etwas klarer. Vielen Dank..
So günstig muss es auch nicht sein. Es kann schon etwas teurer sein...
Ne ich will schon neuwahre...
Also sagen wir mal so Insgesammt darf es am Ende mit Endstufe und Subwoofer und kabel 300 euro kosten..

Wäre ein Frontsystem empfehlenswert?

Der Polo 6n hat 10er Lautsprecher im Armaturenbrett, richtig?

Da fragste mich wat...
Wie kann man das nachschauen?

Sorry hab mich verschrieben
Ich meinte VW Polo 9n. Aber macht ja nicht viel unterschied..

Der Unterschied wäre gewaltig: während der 6n 10cm Lautsprecher im Armaturenbrett hat, hat der 9n 16,5cm Lautsprecher in den Türen!

Okay Tut mir Leid.. Es ist der 9n.. Er hat 16,5cm in den türen..

Da könnte man dann das Pioneer TS-E170Ci nehmen.

Okay ich schau mal weiter..
Okay wenn einer so lieb wäre und mir ne liste machen könnte was ich alles bräuchte und dann Vorschläge zu den Komponenten machen könnte, das wäre echt Klasse

Laaangsam mit den jungen Pferden... ein neues Frontsystem brauchst Du noch nicht unbedingt! Die jetzigen sind zwar keine Klangwunder, aber man kann sie durchaus erstmal drin lassen.

Was viel mehr Sinn macht, ist Türdämmung mit Alubutyl. Dazu gibt es hier mehr als 1000 Anleitungen.

Schade, dass der Subwoofer nicht mehr so gut ist wie sein Vorgänger, das wusste ich nicht. Dann würde ich Dir dringend empfehlen, ein Chassis einzeln zu kaufen und ein Gehäuse selbst zu bauen, sonst wird der Subwoofer am Ende unnötig teuer. Passende Chassis gibt´s in Deinem Preisbereich leider nicht viele, die man auch empfehlen kann, mir fällt da eigentlich nur der Mivoc AW 3000 (~50€) ein. Hier gibt´s noch einmal das "gute alte" Bull Audio Chassis.

LG
deeepz

Gibt es wirklich keinen guten Subwoofer mit Gehäuse?..

Für Dich als Anfänger wäre der PWE sicher OK.
Für das Geld gibt's auf jeden Fall nix was besser wäre.

Klar. Jeder mit bedacht für den gewünschten Einsatzzweck (selbst) gebaute.
Ok, Du wolltest was anderes hören, aber so bekommst am meisten fürs Geld.
Gibt übrigens auch noch den 2-kanaligen Bruder der Bull Audio für 25 Euro neu...
http://www.pimpmysou...bdd6a53c82dd4b43c57c

Wow der ist echt billig.. Meinste der hat nicht mängel in der qualität?

Da kannst du dann aber auch gleich bei deiner KAC 823 bleiben.

Denke nicht. Ist ja auch Garantie drauf. Dafür ist die Stufe leider kein Leistungsriese und eher was fürs FS.

Der "kleine Bruder" ist eine ganz andere Produktlinie (der richtige wäre PA 2.200) und ist aber tatsächlich keine so wirkliche Empfehlung: kostet zwar wenig, hat aber auch "nur" 150W Brückenleistung und der TE müsste dann die vorhandene Kenwood ebenfalls anschließen - ich glaube, 2 Endstufen sind am Anfang einfach zu viel des Guten, lieber die PA 4.200 4-Kanal und "gut is´". Zumal sie einfach mal die besseren Daten hat.

LG
deeepz

Ok ich werde mir den PA 4.200 holen jetzt fehlt nur nochn subwoofer und die kabel glaube ich...
Vielen dank deepz und natürlich auch an alle anderen

deeepz (Beitrag #17) schrieb:

Als Subwoofer wurde früher der Bull Audio 12 gerne empfohlen... ...dazu noch Kabel ...

Bei dem Kabel müssen aber noch die Lautsprecherkabel dazu, die kannste aber auch im Baumarkt kaufen: für den Subwoofer 1,5m langes 2,5mm² oder 4mm² Kabel, für das Frontsystem Lüsterklemmen oder Quetschverbinder und ca. 10-12m langes 1,5mm² Kabel.

LG
deeepz

Okay Danke...

Hast du Erfahrungen mit dem subwoofer?

Hat dern ordentlichen rumms mit der endstufe?

Klar hat er das. Im Auto wirkt jeder Subwoofer noch viel lauter, liegt an dem Druckkammereffekt (zumindest bei geschlossenen PKW). Ich kenne den Vorgänger und der war für das Geld ein echter Geheimtip - da fahren immer noch viele mit rum und sind zufrieden! Die Endstufe leistet gebrückt ~350W RMS, das ist schon nicht schlecht für ihren günstigen Preis und reicht Dir mit SICHERHEIT.

LG
deeepz

P.S.: ich hab in Post#38 noch was zu Lautsprecherkabeln geschrieben, bitte dran denken!

Ok danke. Das macht mich sehr zufrieden

Also nur noch das Kaberset für 50 euro und dann noch das: "Bei dem Kabel müssen aber noch die Lautsprecherkabel dazu, die kannste aber auch im Baumarkt kaufen: für den Subwoofer 1,5m langes 2,5mm² oder 4mm² Kabel, für das Frontsystem Lüsterklemmen oder Quetschverbinder und ca. 10-12m langes 1,5mm² Kabel."

Damit wäre alles fertig?

Ja damit wär´s das.

Ich weiß zwar nicht, wie groß Deine Erfahrungen mit Musikanlagen in Auto sind, vielleicht hast Du schon viele Anlagen bei Bekannten gehört oder gehst gerne zu entsprechenden Events; Dir sollte aber schon klar sein, dass wir uns hier mit den Empfehlungen auf der untersten Ebene bewegen, nämlich der, wo Einsteiger davon bewahrt werden, ihr Geld für den Bodensatz dieses Business auszugeben und man ihnen Sachen empfiehlt, die zwar günstig sind aber dennoch was taugen.

Davon kann man nicht erwarten, dass sie so drückt oder so klingt wie eine 10000€-Anlage.

Was für ein Radio hast Du überhaupt? Da gibt es nämlich starke klangliche Unterschiede.

LG
deeepz

Ja das ist m ir klar. So hohe erwartungen hab ich nicht. Ich will gutes zeug zu gutem preis und der bass soll halt ordendlich rummsen. Hast ja gesagt das macht er. Ich würd sagen das reicht bin ja einsteiger.
Ich hab das   JVC KD-R721BT CD-Autoradio. Kannst du zu dem radio was sagen?

Frontsystem, Subwoofer------> Subwoofer Frontsystem
Was denn jetzt? Frontsystem und Kabel ink Dämmung für 300€
Oder doch wieder nur bissel Boom Boom ohne klang in den Kofferraum?!.
Ganz ehrlich, Hör auf den guten alten Zuckerbäcker . Konzentriere dich auf das Frontsystem ink richtigen Einbau!!
Und ganz ehrlich Für 360€ bekommste du einmal alles was du brauchst.
Ich darf dir als Händler keine Empfehlungen/Angebote machen machen.

Einer sagt mir das der andere wieder was anderes?
Auf wen soll ich denn jetzt hören?:D

Zuckerbäcker

Okay sag mir ein paar vorteile zu dem frontsystem...
Dann kann ich ja mal drüber nachdenken..

Und warum zuckerbäcker?:D

Die absolute Grundlage für JEDEN Lautsprecher ist erstmal der Einbau.
Schau Dir als Beispiel mal Home HiFi Lautsprecher an,
die werden ja auch net in windigen Obstkistchen eingebaut,
sondern in stabile Holzgehäuse.
Nix anderes ist das im Auto.

Dem Hersteller des Fahrzeuges ist dies aber egal.
Für ihn zählt nur wie er die Teile am schnellsten und billigsten befestigen kann.

WENN Du guten Klang willst, musst hier nacharbeiten.
Je stabiler, desto Klang

In aller Regel verwendet man im Auto ein 2-Wege KOMPONENTEN System.
Das ist zum einen der Tiefmitteltöner und zum zweiten der Hochtöner.
Dieses System wird VORNE eingebaut!

Da man beim abhören eine gewisse Bühnenabbildung,
sprich die Abbildung der Musiker auf der Breite des Armaturenbrettes
---> http://img528.imageshack.us/img528/5425/rechtsxl4.jpg
http://www.sub-scene.de/klang.html
http://www.motor-tal...ichtet-t1053933.html
erreichen will,
ist es ratsam die Hochtöner weit oben zu verbauen,
zB in der A-Säule oder im Spiegeldreieck.

http://www.hifi-foru...hread=181&postID=1#1

http://www.hifi-foru...ead=17123&postID=1#1


Der Tiefmitteltöner muss auf einen Holzadapter,
Dämmung der Blech- und Verkleidungsteile
sowie korrekte Ausrichtung der Hochtöner auf den Fahrerplatz,
beeinflussen das Klangergebniss WESENTLICH.

Der beste Lautsprecher kann nicht klingen, wenn hier geschludert wird.

Hier kannst Dir das mal anhand Beispielen anschauen:


http://www.mrwoofa.de/carhifi/audi_a3_daemmen/daemmen_audi_a3.htm

Im A3 sind Doorboards angesagt:

http://www.mrwoofa.d...orboards_audi_a3.htm

http://www.a3-freund...aid=15597&bid=198621

Oder man versteift die originalen Plätze, dann passt aber nur ein 13er System

http://www.hifi-forum.de/viewthread-123-1802.html

http://www.hifi-forum.de/viewthread-123-845.html

http://www.a3-freunde.de/galerie/index.php?p=album&bid=279401


Das Dämmaterial nennt sich Alubutyl, den Adapter kannst auch selbst sägen.

http://www.sound-install-products.de/2.html

Die Paste gibts zB von Brax:

http://www.extremeau...ise-paste-15-kg.html

http://www.csmusiksy...oise_paste/index.htm

Die hinteren Lautsprecher sind unnötig,
da 99% des Musikmaterials in Stereo aufgenommen wurde.
Zur Reproduktion werden zwei Schallquellen VOR den Ohren benötigt:

http://home.arcor.de/Frank_CTR/ATB/wsstereo-stereodreieck.jpg

http://de.wikipedia.org/wiki/Stereodreieck

Du benötigst also:

1 Radio - am besten mit ZWEI!! Paar Vorverstärkerausgängen.
1 2-Wege KOMPONENTEN System
1 Subwoofer
1 4-Kanal Endstufe

Das wird so angeschlossen wie in Beispiel Nr.2:

http://www.hifi-foru...orum_id=165&thread=3

Und zum abschluss:

Und warum zuckerbäcker?

Einfach mal auf die anzahl seiner Beiträge schauen und sie mit anderen Usern vergleichen.

Lg

Also da "zuckerbaecker" den Thread ja mitliest, hätte er SEINE Linksammlung sicher SELBST hier hereinkopiert, wenn er das für nötig gehalten hätte. Aber das soll er mit Dir ausmachen.

Ich denke, dass es hier nicht so sehr um HiFi als eher um eine günstige Anlage zum Spaßhören geht. Wenn der TE dann seine Werkströten mit an die Endstufe hängt, ist schon vieeel gewonnen. Die empfohlenen Komponenten sind für einen Einsteiger geeignet und das vorhandene Radio passt perfekt dazu.

Türdämmung und ein richtig ordentliches Frontsystem kommen später ganz von selbst dazu.

LG
deeepz