Brax oder Utopia?

Soll das ne teilaktive Lösung werden?

mfg DJ

Ja genau sorry hab ich vergessen zu schreiben^^

Bitte VOR jeder Frage in der Kaufberatung LESEN!

Und wie richtig gesagt wurde:
Mit dem kleinen Pio kannst keine 4 Wege ansteuern.
Teilaktiv kann aber auch recht gut funktionieren, wenn man weiß, was man tut.

Zuerst sollte man Zielsetzung und Randbedingungen klar abstecken; dann kann man über einen Treiber sprechen.

Gruß Alex

Okey also^^
Das Budget ist nicht sehr hoch. Aber mein Hobby ist mir viel Wert. Deshalb kann ich nicht ein ganzes Gutes system auf einmal kaufen( bin noch lehring) aber nach und nach geht fast alles

Zum Fahrzeug. Wie bereits geschrieben handelt es sich um einen Subaru Impreza GT jahrgang 99. Ist ein Kombi.

Bereits vorhanden:
Radio: Pioneer DEH 80-PRS
Bass: Helix SPXL 12 im GG
Stufe TMT: Brax X1000
Stufe HT: ESB(genaues Modell weiss ich nicht)
Stufe Sub: Hifonics BX1500D
Frontsystem: Ground Zero Hydrogene 165ll
Und jetzt ist noch eine Brax X1400 dazugekommen

Batterie ist noch die Orginale verbaut. Mit 50mm2 Kabel und ein Brax 2 Farad Kondensator.
Das ganze soll einigermassen schön verpackt werden dieser ist Das Sommerauto, es darf also etwas Platz kosten

Konzept:
Ich höre eigentlich alles.
Mir ist eine klare saubere Wiedergabe mit dem gewissen Punch sehr wichtig.
Für die TT habe ich ein Doorboard gefertigt. HT und MT habe ich mir hedacht kommen in die A-Såule aug den Fahrer ausgerichtet.
Das ganze soll Teilaktiv getrennt gefahren werden

Ich hoffe ich habe alles erwähnt und hoffe aus gute Tipps
Mfg

Wie willst du die Trennung realisieren? Eine simple Variante ist es einen MT/BB direkt auszurichten, den Lautsprecher nach oben durchlaufen lassen und den HT irgendwo "obenrum" mit nem einfachen Kondi getrennt reinzunehmen.
Falls es zu dem Ground Zero einen MT gibt könnte man den über eine existierende Weiche mit reinnehmen.
Ansonsten musst dir eben auch überlegen wie sinnvoll es ist irgendwie "halbherzig" nen Mitteltöner einzubauen.
Ein gutes 2-Wege ist besser, als ein schlechtes 3-Wege. Und jeder neue Lautsprecher bietet eben neben Steigerungspotenzial erstmal weitere Fehlerquellen.

Gruß Alex

Dankä für die Anwort.
Wegen der Trennung bin ich noch nicht ganz schlüssig. Ich dachte Mit einem Kondensator. Was wäre dein vorschlag?
Die GZ bleiben vorläufig, werden aber nach und nach ersetzt soviel wegen halbherzig geht im moment leider nicht anderst.
Aber ich will jetzt ein Richtiges 3 wege system, sonst will ich in einem jahr schon wieder etwas anderes
Mfg

Dann würde ich nicht mit dem Mitteltöner anfangen!
Rüste zuerst HT oder TMT nach, dann ein passender DSP und final dann den MT gleich richtig verbauen.
Alternativ kannst auch mit dem DSP anfangen und dann den MT nachrüsten.
Alles Andere würde ICH lassen.

Gruß Alex

Das wäre natürlich die Ideallösung.
Nur ein weiteres problem, ich möchte den umbau( inkl. Kofferraum diesen Winter machen. Da ist es ein bisschen blöde wenn ich den HT und TT kaufe, und dann später wiedr alles umkehren muss

Wenn du den Kofferraum diesen Winter umbauen willst, musst sowieso jetzt den DSP kaufen.

Gruß Alex

Ohne dsp würde ich gar nicht erst anfangen.
Wenn du schon ordentliche Komponente einbaust bzw einbauen willst dann hol dir auf jedenfall n soundprozzi.

Dann würde ich mal über eine tt/tmt und BB Lösung nachdenken.

Ich bin einfach nur noch begeistert von BBs.
Hast du die Möglichkeit mal eine anlage mit BBs zu hören?

Wo wohnst du ungf?

MfG mat

Hi!

Soweit ich es gesehen habe, hat das 80PRS die gleichen beschränkten Weichen wie das P88RS.
Eine teilaktive Lösung ohne DSP kannst du also vergessen.

Generell würde ich dazu raten, das Gelde für den DSP, die Mitteltöner, die zwei Endstufenkanäle und den riesigen Zeitaufwand für's Einstellen zu sparen.
Wenn man es richtig macht, geht da wirklich jede Menge Geld drauf.
Dann lieber das 80PRS so nutzen, wie es gedacht ist (2-Wege-Front + Sub) und dafür den Einbau perfektionieren.
Den TMT z.B. möglichst weit nach oben holen (ev. im GG) und ordentlich ausrichten.

Solche Fahrzeuge spielen meiner Meinung nach die meisten 3-Wege Frontsysteme an die Wand.
Warum? Weil man sich mit dem zusätzlichen Weg mehr Probleme einfängt, die kaum jemand ausmärzen kann.

Und freundlich grüßt
der Simon

Danke für die Antnworten!
Welche DSP würdet ihr den empfehlen?
Nein, mit BB habe ich überhaupt keine erfahrung.
Ist das mit 3 wege zu vergleichen? Und genügt es da ab den besagten 1250 Hz?
Mfg

Für 4 wege aktiv gibts zB:

Mosconi 6to8
Helix P-DSP & C-DSP
Audison Bitone

Do könntest dir natürlich einen DSP verbauen & erstmal so einstellen (lassen),

nachrüsten kann man immer noch.

mfg DJ

Vorteil von systemen mit BBs in Gegensatz zu den konventionellen 2 Wege systemen mit hochtönern ist das die Bühne viel weiter oben ist weil du die BBs in Gegensatz zu den HTs viel tiefer trennen kannst. Dadurch hast du ein großen Teil von mittelton oben.

Ich habe Beispielsweisr meine BBs bei 300hz getrennt und spielen wirklich sehr sauber, detailliert und vorallem sehr dynamisch, daher kann man auch ordentlich pegeln.

Ich komme aus 79xxx, bist du in der Nähe ??


MfG mat

Okey

Was für BB hast du den? Ich wohne mitten in der Schweiz^^
BB währen eine verlockende Variante...
Würde man einen grossen unterschied zum 3 wege hören?
Mein Chef hat ein 3 Wege Focal Passiv system. Und das ist halt schon eine ganz andere Liga als meins^^

Der größte Vorteil der Breitbänder _im Auto_ ist, dass die Richtwirkung dank ihrer Größe früh einsetzt und der Hochton gerichtet kommt. D.h. weniger Reflexionen, weniger Unschärfe im Fokus, also weniger Sauereien zu korrigieren und mit weniger Aufwand ein schöneres Ergebnis.

@basch
TT+BB mit "vollwertigen" 2- oder 3-Wegen zu vergleichen ist schwer bis unmöglich.
Das sind völlig unterschiedliche Konzepte mit ihren Vor- und Nachteilen...die gilt es je Einbausituation, Budget, Zielsetzung, Geschmack [...] und vielem mehr abzuwägen.
Wenn du das in Eigenregie erledigen willst: Keep it simple.
2 Wege oder Tieftöner+BB machen schon mehr als genug Arbeit und bieten "Bastelpotenzial" für viele Monate, gerade wenn man erst "einsteigt".

Malice-Utopia schrieb:

Vorteil von systemen mit BBs in Gegensatz zu den konventionellen 2 Wege systemen mit hochtönern ist das die Bühne viel weiter oben ist

Das impliziert das ein 2-Wege-System eine "tiefe" Bühne hat. Das ist so einfach falsch.
Richtig ist, dass du mit einem Breitbänder, MT/HT aufm Arma oder ähnlichen Konzepten ein breiteres Spektrum "oben" wiedergegeben wird.
Allerdings spielt bei einem guten 2-Wege System genauso alles auf dem Armaturenbrett. Das ist als Erstes mal eine Einstellungssache! Einen etwas durchdachten Einbau vorrausgesetzt kann so ein gutes 2-Wege ( ob mit HT oder BB) absolute Referenz darstellen.

Zur Zeit wird ein großer Hype um Breitbänder gemacht. Das ist eben in der Szene so, dass immer verschiedene Treiber, Endstufen oder Konzepte sehr beliebt sind und in dieser Zeit dann auch als die eierlegende Wollmilchsau gesehen werden.

Ich will damit das Konzept der Breitbänder nicht abwerten, aber das ist wie mit den K&M-Stufen:
Es wird dann einfach immer auf alle Fragen das Gleiche geantwortet ohne entsprechenden Backround. Da muss man einfach etwas vorsichtig sein!

Gruß Alex

Ich finde schon das ein gewöhnliches 2wege System mit HTs eine "tiefere" Bühne hat.
Dadurch das die tmts unten ein sehr breites hörbares Spektrum schleißt vorallem Sprache usw wird zum
Größten teils unten an den tmts wieder gegeben.

Deshalb konnte ich mich bis jetzt noch nie wirklich vom Gegenteil überzeugen.
Wie willst du mit HTs die Bühne hochreissen? Die HTs brutal tief trennen?
Bitte erläutern.

Bei BBs oder HT/MT s auf dem ama ist es einfacher die bühne hochzu kriegen weil sie einen größeren hörbaren freq Spektrum spielen ud die TTs oder TMTs unten dadurch entlastet sind.

MfG mat

Nein, durch das richtige "Tuning".
Du kannst theoretisch ein Signal, dass direkt vor dir wiedergegeben wird, als "von hinten" orten, wenn es entsprechend klingt, sprich dem Signal die Änderungen beigemischt werden, die das Ohr aufgrund seiner Geometrie, der des Kopfes und des Raums erwartet. Super Beispiel ist da immer ein Konzert in einer Kirche, bei dem durch die Reflexionen auch sehr viel Informationen von hinten an das Ohr treten, obwohl die eigentliche Quelle ja vor dem Ohr ist. Du hörst blind ob eine Aufnahme in einer Kirche oder einem kleinen, optimieren Studio getätigt wurde.
Neben diesen Reflexionen spielen für die Ortung/räumliche Wahrnehmung noch Lautstärke- und Laufzeitunterschiede (zwischen den beiden Ohren) eine Rolle.

Wobei eine authentische Bühnenabbildung überhaupt nicht so komplex ist.

Wenn dir da so eklatante Unterschiede auffallen, hast du scheinbar noch nie ein wirklich gutes 2 Wege gehört.

Gruß Alex

Ja das was du meinst kenne ich. Ist mir halt bekannt.
Nur kann man das auch so "tunen" das es sich in die horizontale Ebene bewegt?

Ich habe auch einige Signale auf der cd da denkt man das die Bühne (fasst) hinten ist.

Nur kann man wirklich auch die signale vom tmt "hoch" bringen?

Es kann sein das ich bis jetzt keine richtigen HT/TMT Systeme gehört habe wo die Bühne "oben" ist.
Entweder HT/MT/TT oder BB/T(m)T. ich hatte selber nur das letztere System verbaut.
Demnächst will ich aber auch auf HT/MT/TT umsteigen.

MfG mat

Malice-Utopia schrieb:

Ich finde schon das ein gewöhnliches 2wege System mit HTs eine "tiefere" Bühne hat.

Das ist schade, denn dann hast Du wohl noch nie ein richtig eingestelltes System gehört.
Und Nein, man muss deßhalb nicht "brutal" tief trennen.
Wenn die Laufzeit und die Phase passt und entzerrt wurde,
spielt das alles oben, vor Dir auf dem Armaturenbrett.

Malice-Utopia schrieb:

Nur kann man das auch so "tunen" das es sich in die horizontale Ebene bewegt?

WIe Alex schon schrobte, erfolgt die Lokalisation in der Medianebene (oben, unten, vorne, hinten) über eine Auswertung der Frequenzgänge und Resonanzen am Ohr, die sich je nach Einfallsrichtung unterscheiden und eben auch entsprechend beeinflusst werden können. Es gibt keine interauralen Lautzeit- und Pegeldifferenzen (ITD/ILD), die herangezogen werden könnten.
Es ist entscheidend, was am Ohr ankommt....woher es kommt, ist erstmal egal, wie die Lautsprecher zueinander getrennt sind ebenfalls. Für eine sauber vor dir stehende Bühne ist's weder unbedingt nötig, tief zu trennen, noch BB oder MT zu verbauen.

Moin!

Und als Ergänzung zum Stefan, da kann man sogar seine HTs und MTs im Fussraum verbauen
Ich kenn da sogar jemand der das mal so hatte


Grüsse

Du kennst Leute....;)
Wieso ist's nicht mehr aktuell?

Nein, hatte da ein paar Sachen probiert um den MT noch besser an den Fussraum zu koppeln und bin dann auf was Neues "verrücktes" gestossen das ich umbedingt ausprobieren wollte!
Also nicht das Kickpanele schlecht sind nur einfach ein anderes Konzept.

Hi,

ich hab bei mir, einfach zum Spaß, mal nur den TT fullrange laufen lassen und einen
Bekannten mit noch nicht allzu großer erfahrung zum Probehören ins Auto gesetzt.

Sein Fazit: Sehr schöne Bühne! Kommt echt alles oben vom Armaturenbrett,
nur den Hochton hätte ich mir etwas besser vorgestellt...

Grüße

Dann lag es daran das ich nur BBs drin hatte und leider nie ein richtig eingestelltes 2 Wege System HT/TMT Kombi gehört habe. Schade!

Hi!

Wer im Klangfuzzi-Forum registriert ist, kann sich ja mal diesen Einbau genauer ansehen.
Der Gerhard stellt die meisten erfolgreichen Wettbewerbsanlagen in Österreich ein und weiß genau, was er macht.
Ist übrigens auch immer wieder in Deutschland auf Wettbewerben dabei. Vielleicht hat den Wagen ja schon einer von euch gehört.

Und freundlich grüßt
der Simon

Hallo!
Ich glaube ich hole mir dann mal ein BB den mal später auch als MT brauchen kann.
Oder habt ihr so nicht so gute erfahrungen gemacht?

Hi,

warum erst nen guten BB kaufen um den dann nachher als MT einsetzen?
Dann doch lieber gleich 2-Wege mit BB, leider kann dein Radio den HT Zweig nicht tief genug trennen
um einen BB "würdig" einzusetzen... (das selbe Problem gäb's auch bei 3-Wege teilaktiv).

Mit dem Radio ist halt nur ein "klassisches" 2-Wege sinnvoll zu realisieren.

Um einen Prozzi wirst du also nur schwer rumkommen, die frage ist dann nur ob's ein günstiger Prozzi
wie der BitTen sein kann oder ob ein 8-Kanal Prozzi her muss...

Grüße

Ja ich weiss. Aber macht das keinen Sinn? Statt den HT einen BB? Dann halt erst ab 1250 Hz.
Ich bin mich am umsehen wegen einem Prozzi oder P99RS. Wenn ich was günstiges finde werd ichs kaufen^^

Nein dann macht ein BB nicht wirklich Sinn wenn du dann eh hoch trennst.
Bau dann doch lieber n normales 2wege system ein.

Oder n prozzi damit du individuell trennen, entzerren usw kannst.

MfG mat

Lies doch bitte nochmal was geschrieben wurde:

Stefan schrieb:

Der größte Vorteil der Breitbänder _im Auto_ ist, dass die Richtwirkung dank ihrer Größe früh einsetzt und der Hochton gerichtet kommt. D.h. weniger Reflexionen, weniger Unschärfe im Fokus, also weniger Sauereien zu korrigieren und mit weniger Aufwand ein schöneres Ergebnis.

Wo getrennt wird entscheiden primär mal Einzelmessungen der Treiber am Hörplatz. Es hilft dir auch nichts wenn der BB ( warum auch immer) unterhalb von 1kHZ brutale Sauereien macht und du ihn stumpf weiter irgendwo bei 400 Hz mit reinnimmst.

Gruß Alex

Ja stimmt.
Nur würde ich trotzdem einen BB so tief wie möglich trennen wenn es die BBs auch erlauben und sauber spielen können.

Darf man fragen, wozu "so tief wie möglich"? Sehr wenig spricht dafür, viel dagegen.

Hallo!
Langsam habt ihr mich überzeugt beim 2 Wege zu bleiben.
Den Brax habe ich mir jetzt trotzdem geholt. So ein schnäppchen ist ja selten
Ich dachte mir, ich Brücke den X1400 auf die TMT. Für die HT nehme ich den X1000.
Was denkt ihr darüber?
Was für ein HT und TMT könnt ihr dazu empfehlen?
Mfg

Hi,

das mit den Endstufen kannst du so machen!
Beim Thema Lautsprecher würde ich vielleicht sogar erst mal mit den Vorhandenen
ein bisschen Erfahrungen in sachen aktiv Betrieb sammeln!
So ganz schlecht sind die Hydrogene ja auch nicht

Grüße

Rate auch dazu mit dem GZ System alles rauszuholen was geht. Vielleicht bist dann zufrieden mit dem Ergebnis.
PS: Ich glaube das mindestens die Hälfte hier ein 2 Weg System hat und damit zufrieden ist.

Hallo!
Die Hochtöner sollten ja nicht überfordert sein mit der Brax, oder?
Hatte sie bisher an einer ESB stufe(die zum verkauf steht) mit 40 Watt RMS.
Mal richtig einstellen und mal schauen.
Welches mikro kõnntet ihr empfehlen?
Mfg

Meine HTs bekommen aufm Papier auch mehr als sie vertragen.
Selbst einstellen würde ich an deiner Stelle nur wenn du es wirklich kannst, ansonsten zum Fachmann.

Hallo,

wie viel Leistung du nominell an deine Hochtöner hängst ist zweitrangig!
Wichtig ist richtiges Einpegeln! Mit einer stärkeren Endstufe hast du dann halt mehr Reserven!

Probier das Einstellen erst mal nach Gehör!
Nur Messen bringt auch nichts, wenn dann der Messschrieb toll aussieht
ist das noch keine Garantie dass es auch gut klingt!

Einstellen nach Gehör braucht zwar erst mal etwas Übung, aber dafür bekommst du ein Ergebnis
das dir auch gefällt!

...Messen kann man dann immer noch mal...

Grüße

Messen bringt vor allem dann nichts, wenn man's nicht kann.
Ungefähr so wie mit dem Einstellen nach Gehör.

Grundsätzlich ist das Einstellen eine Sache, die Wissen und Erfahrung verlangt, egal wie man's macht.

basch schrieb:

Welches mikro kõnntet ihr empfehlen?

Hier eine Übersicht über die geläufigsten Mikros:

http://www.hifi-selbstbau.de/index.php?option=com_content&view=article&id=367)

da käme dann jeweils nochmal das Kalibrieren und ein USB-Interface mit Phantomspeisung dazu....wobei man sich das Kalibrieren bspw. beim Haun sparen kann. http://www.mbho.de/pdf/mbnm550el.pdf
Damit misst zum Beispiel der Diabolo-Dominic.
Wenn's für den Anfang richtig günstig bleiben soll, bestellst du dir bei Hifi-Selbstbau im Shop das kalibrierte Elektret für 25€.
Da zahlst du im Prinzip nur das Kalibrieren und bekommst das Mic geschenkt, das kannst dann einfach per 3,5mm-Klinke an die Soundkarte stöpseln.

Auch wenn du damit erste Schritte machst, würde ich meinen, dass du das tatsächliche Einstellen einem Fachmann überlassen solltest. Das ist deutlich zielführender...rumprobieren kannst du danach immer noch mit verschiedenen Presets.

Hallo!
Danke für die antworten.
Ich habe mir jetzt mal das kalibrierte Elektret für 25€(jetzt 39 ;)) bestellt.
Dann habe ich das richtig verstanden das ich das Mikro einfach am "kopfhöreranschluss" anschliessen kann? Oder wie ist das mit der Soundkarte?
Und wegen können.. ich tue mein bestes, lese sehr viel und versuche immer mehr zuverstehen^^
Ich werde erst mal selber versuchen einzustellen und je nach ergebniss trotzdem noch zum Profi.
ACR sollte das hinkriegen oderr?

Kommt drauf an welcher

basch schrieb:

Ich habe mir jetzt mal das kalibrierte Elektret für 25€(jetzt 39 ) bestellt.

Ah, wusste ich nicht.
Gut, vorher war's nur das auf 0° kalibrierte Standard-Elektret, inzwischen ist's auf 0 und 90° kalibriert (kostet normalerweise 40€)
und mit besserer Kapsel ausgestattet.
Ist also immer noch so, dass du im Prinzip nur das Kalibrieren bezahlst.

Dann habe ich das richtig verstanden das ich das Mikro einfach am "kopfhöreranschluss" anschliessen kann? Oder wie ist das mit der Soundkarte?

Am Ausgang macht ein Mikro wenig Sinn, das sollte schon in den Eingang.
Vorher eine Loopback-Messung (geht mit Arta wunderbar einfach) machen und Windoof-Mixer und dessen Einstellungen checken.

Zu ACR kann man nur sagen, dass es gute und schlechte Vertreter gibt.
Eine Anlaufstelle in Österreich kann dir der Simon vielleicht "vermitteln". Da lohnt's dann auch, mal 2-300km zu fahren.
Woher der zahnstocher/Gerhard genau ist, weiß ich nicht.

Haha okey danke
Mit etwas glück habe ich bald die möglichkeit ein Focal Utopia Be 165 W-RC Acrif zu kaufen.
Was meint ihr zu der Kombination?
Und, loht es sich ein Masse Kabel bis zu der Batterie zu ziehen?
Mfg

Hi!

'Stefan' schrieb:

Eine Anlaufstelle in Österreich kann dir der Simon vielleicht "vermitteln". Da lohnt's dann auch, mal 2-300km zu fahren.

Woher bist du denn?

Und freundlich grüßt
der Simon

Ich wohne mitten in der Schweiz^^

Oh, sorry...:D
Per Suchfunktion bin ich auf den hier gestoßen:

http://www.audioexclusiv.ch/

Vielleicht hilft's ja weiter.