Mit Teilen des bestehenden Systems mehr herausholen?

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Low-Sub
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 07. Okt 2012, 17:19
Guten Abend alle zusammen!

Ich komme hier vielleicht mit einem doch etwas anderen Thema, aber dennoch möchte ich versuchen mein Anliegen zu schildern!

Die Frage, welche ich schonmal vorwegnehmen will: Wie kann ich mit bestehender Endstufe und Wechsel des Subwoofers noch mehr Power erreichen?

Selbst zu mir und meiner jetzigen Anlage:

Ich fahren einen Fiat Punto Bj. 2002 und habe dort folgende Komponenten zur Bassverstärkung verbaut:

Eine Renegate REN-1800 Endstufe
mit ECHTEN (keine Peak Werte, wie sie in den Datenblättern stehen und auch auf der Stufe an sich) 2 x 225/350 Watt RMS @ 4/2 Ohm und 1 x 700 Watt RMS @ 4 Ohm

http://www.delta-car...0144971d0aa3ba4.html

Und einen Hifonics Maxximus MX12REFLEX mit 750 Watt RMS @ 4 Ohm
http://www.hifi-music.de/shop/Hifonics-MX-12-Reflex-Maxximus

Die Boxen des Autos sind die Werksboxen. ja ich weiß, es gibt bessere, aber ich habe selten so gute Werksboxen gehört, wenn man denen den Bass wegnimmt und sie nur für Mitten und Höhen benutzt! Also vollkommen ausreichend.

Das Radio ist ein Pioneer DEH-4300UB
http://www.pioneer.eu/de/products/archive/DEH-4300UB/index.html

Stromkabel: 20mm² von der Batterie zur Endstufe auf der Fahrerseite verlegt (60A Schmelzssicherung 30 cm von der Batterie weg), Masse 20mm² an den Haken des Kofferraumverschlusses angedreht.
Audiokabel mit Remote auf der Beifahrerseite verlegt.
Die Batterie ist eine kleine mit 40A. Die Lichter zucken aber weniger als mit der vom alten Mondeo mit einer 60A Batterie^^

So sieht das ganze im Kofferraum aus:



So, das erstmal zu dem Rig...

Ich hatte mir den Hifonics gekauft, da mein alter Impulse das zeitliche gesegnet hat. Er hatte 600 Watt (wahrscheinlich war das total übertrieben) RMS Belastbarkeit. Irgendwann hörte ich nurnoch ein Knarzen und Krächtzen aus dem Kofferraum bei wirklich nicht hoher Lautstärke und siehe da, da hat er sich eine kleine Erkältung geholt. Also auf zum Schrott mit dem Teil und den Hifonics gekauft.
Ich muss gestehen: Ich habe mir den Hifonics aufgrund guter Testberichte und auch persönlicher Efahrungen von anderen Leuten geholt und muss sagen, dass er für den Preis wirklich was hergibt.
Es ist auch nicht so, dass er nur pumpt und das ohne Klang, da steckt was dahinter, ohne billig zu wirken. Das ist zumindest meine Erfahrung. klar, 200€ sind nicht die Welt, aber schon für jemanden, dem das geld nicht auf den Bäumen wächst

Nun möchte ich gerne von euch wissen:
Ich möchte mehr Power von hinten haben! Jedoch gestaltet sich das ein wenig schwer, da ich, das denke ich zumindest, mit meinem jetzigen System in manchen Belangen am Limit fahre!
Größere Stufe: Wird schlecht sein, da die Batterie doch recht schwach ist und ich auf alle Fälle dickere Kabel benötige und evtl. eine Zusatzbatterie. Und das kann ich mir zumindest im Moment nicht leisten...

Ich dachte da eher dran, einen wirklich effizienten und druckvollen Subwoofer zu holen und den an die bestehende Endtsufe anschließe - jedoch weiß ich nicht, ob das, was ich habe, nicht schon das Maximum ist.
Es wäre ja auch doof, 2x12er (als Bsp) zu verbauen, die jew. 600 Watt abkönnen, die Endtsufe aber nur 2x350 an 2 Ohm bringt. Oder irre ich mich da? Denn zusätzliche membranfläche schiebt doch auch noch etwas mehr nach vorne?
Oder bringt ein wirklich guter 12er mit schön optimiertem Gehäuse auch noch mehr Power?

Naja jedenfall würde ich gerne Wissen, ob man da noch irgendwo etwas optimieren kann, damit man noch einen Schub vom Bass nach vorne merkt.
Da ich mich nur hobbymäßig damit auskenne, würde ich die Frage gerne an euch weitergeben und hoffe, dass ihr mir da helfen könnt!
Klar, wenn es eben mehr nicht geht, dann ist das auch okay! Ich möchte mir nur ein paar Meinungen dazu einholen.

Und bitte, bitte: Hagelt nicht auf den Komponenten rum. Es gibt immer bessere Sachen! Dieses System hat, wie ich finde ein gutes Preis-/leistungsverhältnis.
Konstruktive Kritik ist natürlich gerne willkommen!
Und bitte bedenkt auch, dass diese Anlage nie im Leben das THX Siegel oder sowas bekommen wird

Dann lass ich euch nach dem ganzen Gelaber mal an die Tasten!

Danke schonmal im Vorraus für eure Mühen!

Liebe Grüße

Low-Sub


[Beitrag von Low-Sub am 07. Okt 2012, 17:21 bearbeitet]
janwoecht
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 07. Okt 2012, 17:28
Konstruktiv: Bilder der Verkabelung, speziell Masse machen, Batterie vorne verändern, Frontsystem einbauen und Sub daran anpassen.

Ein anderer Sub löst 0,0 deiner Probleme.
Neruassa
Inventar
#3 erstellt: 07. Okt 2012, 17:29
Ich empehle dir je nach Budget einen Emphaser Trunkbox EBP110T-G5 oder EBP112T-G5. http://www.emphaser.com/pdf/EBP112-G5_Autohifi_3-2010_02.pdf
Habe selbst die EBP112T-G5 und bin sehr zufrieden damit, seit 3 Jahren im Einsatz und noch keine Probleme gehabt.

Alternativ gibts auch schöne Chassis von Audio System oder Gladen, falls Gehäuse selbst gebaut werden soll.

Mit 20mm² auch kein Problem.

Außerdem empfehle ich dir einen Kondensator zu kaufen, soviel kosten sie nicht und hat nur positive Auswirkung auf deine Lichtprobleme.


[Beitrag von Neruassa am 07. Okt 2012, 17:30 bearbeitet]
Low-Sub
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 07. Okt 2012, 17:46

janwolf2201 schrieb:
Konstruktiv: Bilder der Verkabelung, speziell Masse machen, Batterie vorne verändern, Frontsystem einbauen und Sub daran anpassen.

Ein anderer Sub löst 0,0 deiner Probleme.


Siehst du auf dem Foto unten in der Mitte die Metallplatte mit dem Einrastnippel in der Mitte? links und rechts sind 2 große Schrauben. And der linken Schraube hängt die Masse, die sich somit über die ganze Platte und die rechte Schraube verteilt.

Und irgendwie, konstruktive Kritik scheinst du überlesen zu haben, dass das alles (so gerne ich das auch machen würde) einfach zu teuer ist^^
Es ist und bleibt ein P/L System. Deswegen auf die Fragen nach der Optimierung...



Neruassa schrieb:
Ich empehle dir je nach Budget einen Emphaser Trunkbox EBP110T-G5 oder EBP112T-G5. http://www.emphaser.com/pdf/EBP112-G5_Autohifi_3-2010_02.pdf
Habe selbst die EBP112T-G5 und bin sehr zufrieden damit, seit 3 Jahren im Einsatz und noch keine Probleme gehabt.

Alternativ gibts auch schöne Chassis von Audio System oder Gladen, falls Gehäuse selbst gebaut werden soll.

Mit 20mm² auch kein Problem.

Außerdem empfehle ich dir einen Kondensator zu kaufen, soviel kosten sie nicht und hat nur positive Auswirkung auf deine Lichtprobleme.


Ich baue mir von mir aus was selber, daran soll es nicht liegen! =)
Ich werde mir die Systeme mal ansehen. Bringen die im Gegensatz zu meinem Hifonics merklich mehr Bums?

Einen Cap habe ich hier liegen! Ist ein 1F Cap von Dietz, habe ich vor nem Jahr günstig für 27€ neu erstanden. Ich hatte ihn nur erstmal rausgelassen, da ich mir nicht sicher war über den Nutzen (habe die Anlage erst vor kurzem in den Punto umgezogen).
Denn bei so einem Cap scheiden sich ja auch die Geister, viele sagen es bringt was und viele sagen es bringt nichts...
Neruassa
Inventar
#5 erstellt: 07. Okt 2012, 17:51

Low-Sub schrieb:

janwolf2201 schrieb:
Konstruktiv: Bilder der Verkabelung, speziell Masse machen, Batterie vorne verändern, Frontsystem einbauen und Sub daran anpassen.

Ein anderer Sub löst 0,0 deiner Probleme.


Siehst du auf dem Foto unten in der Mitte die Metallplatte mit dem Einrastnippel in der Mitte? links und rechts sind 2 große Schrauben. And der linken Schraube hängt die Masse, die sich somit über die ganze Platte und die rechte Schraube verteilt.

Und irgendwie, konstruktive Kritik scheinst du überlesen zu haben, dass das alles (so gerne ich das auch machen würde) einfach zu teuer ist^^
Es ist und bleibt ein P/L System. Deswegen auf die Fragen nach der Optimierung...



Neruassa schrieb:
Ich empehle dir je nach Budget einen Emphaser Trunkbox EBP110T-G5 oder EBP112T-G5. http://www.emphaser.com/pdf/EBP112-G5_Autohifi_3-2010_02.pdf
Habe selbst die EBP112T-G5 und bin sehr zufrieden damit, seit 3 Jahren im Einsatz und noch keine Probleme gehabt.

Alternativ gibts auch schöne Chassis von Audio System oder Gladen, falls Gehäuse selbst gebaut werden soll.

Mit 20mm² auch kein Problem.

Außerdem empfehle ich dir einen Kondensator zu kaufen, soviel kosten sie nicht und hat nur positive Auswirkung auf deine Lichtprobleme.


Ich baue mir von mir aus was selber, daran soll es nicht liegen! =)
Ich werde mir die Systeme mal ansehen. Bringen die im Gegensatz zu meinem Hifonics merklich mehr Bums?

Einen Cap habe ich hier liegen! Ist ein 1F Cap von Dietz, habe ich vor nem Jahr günstig für 27€ neu erstanden. Ich hatte ihn nur erstmal rausgelassen, da ich mir nicht sicher war über den Nutzen (habe die Anlage erst vor kurzem in den Punto umgezogen).
Denn bei so einem Cap scheiden sich ja auch die Geister, viele sagen es bringt was und viele sagen es bringt nichts...


Schau und höre ihn dir mal ab besten an.
Ansonsten schau nach Chassis von Audio System, gibts auch feines. Aber der Emphaser ist halt toll und schon fertig, einfach reinbauen und fertig.

Cap bringt immer was... habe auch die G5 verbaut und fahre immernoch mit nem Cap rum, bislang keine Probleme mit Stromversorgung oder Flackern gehabt.
janwoecht
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 07. Okt 2012, 17:53
Dein Vorhaben wird sowieno nix. Nur durch Austausch wirst du keine verbesserung erfahren. Und sicher nicht mit weiteren China Böllern wie den Emphaser.

Es ist hart, aber du hast bis auf Einstellung/Dämmung das Optimum deines "Systems" erreicht.

Mehr geht eben nicht, wenn mans nicht richtig macht.
janwoecht
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 07. Okt 2012, 17:54
@ Neurassa:

Keine komischen Tipps geben ohne Ahnung. Ein Cap ändert nix an der Unterspannung, die Subs haben NICHTS mit dem Strom zu tun, sondern einzig die Endstufe.


[Beitrag von janwoecht am 07. Okt 2012, 17:55 bearbeitet]
zuckerbaecker
Inventar
#8 erstellt: 07. Okt 2012, 18:08
.... und bitte:


2.1 Wieviel soll ich zitieren?
Es ist nicht nötig, den gesamten Text des Vorredners zu zitieren. Zitate sollen in erster Linie einen Bezugspunkt darstellen, der den Mitlesenden einen schnellen Wiedereinstieg in den Thread ermöglicht. Sie sind nicht dazu gedacht, den vorangegangenen Artikel noch einmal zu veröffentlichen.

Im Normalfall reicht es daher völlig aus, genau die Aussage stehen zu lassen, auf die man sich beziehen möchte. Die Mitlesenden sind entweder ohnehin darüber im Bilde, worum es in der Diskussion geht, oder in der Lage, den vorangegangenen Artikel anhand der Bezüge (References) zu finden und selber komplett zu lesen. Für das Verständnis der Aussagen ist das Lesen der vorangegangenen Artikel sowieso häufig nötig, da sie aufeinander aufbauen und gelegentlich sogar nur in diesem Kontext Gültigkeit besitzen.

Durch sparsames Zitieren wird auch die Lesbarkeit deutlich verbessert, insbesondere bei längeren Artikeln. Lange Zitate erschweren die Übersicht und das Auffinden Deines eigenen Textes. Nicht selten führen sie dazu, daß ein Artikel gar nicht bis zum Ende gelesen wird; wer sucht schon lange nach Neuem in einem Text, den er schon kennt?

Auf der anderen Seite sollte ein Zitat nicht so knapp ausfallen, daß die Aussage des Autors unklar wird oder gar in einem völlig anderen, falschen Licht erscheint.
Low-Sub
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 07. Okt 2012, 18:10

janwolf2201 schrieb:
Dein Vorhaben wird sowieno nix. Nur durch Austausch wirst du keine verbesserung erfahren. Und sicher nicht mit weiteren China Böllern wie den Emphaser.
.


So, was ist denn bitte für kein Chinakram? Whs kommen jetzt Systeme für weit über 500€ Es haben halt nicht alle so viel Geld und Möglichkeiten wie du!

Und es ist mir schon klar, dass ein Cap kein Ausgleich zu ner Unterspannung ist. Es ist einfach ein großer Puffer und stellt der Endstufe bei Peakbelastungen zumindest kurzzeitig den gewünschten Saft bereit...


[Beitrag von Low-Sub am 07. Okt 2012, 18:12 bearbeitet]
janwoecht
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 07. Okt 2012, 18:23
der hifo und der emphaser sind typische Vertreter dieser Art.

Und der Cap ist in einer µ-sekunde leer, und wird zum verbraucher, weil deine stufe einen zu hohen bedarf an strom hat beim peak.

Edit: Ich hab auch nicht viel Geld, aber ich weiss was ich kaufen kann, und was nicht. Und ich investiere an den richtigen Punkten.


[Beitrag von janwoecht am 07. Okt 2012, 18:26 bearbeitet]
zuckerbaecker
Inventar
#11 erstellt: 07. Okt 2012, 18:26

Low-Sub schrieb:


So, was ist denn bitte für kein Chinakram? ...



Es geht nur darum, einen Emphaser zu empfehlen Quatsch ist, weil der genau dasselbe Level wie Dein HiFo hat.


Wenn Du zwei Subwoofer anschliessen würdest,
hättest zwar die doppelte Membranfläche, aber eben auch nur die halbe Leistung,
jetzt darfst selbst überlegen was das bringt

Wenn Du mehr willst, driftest eben ausm Low Budget raus.

Was Du noch machen kannst, Du schaust nach einem Sub mit mehr Kennschalldruck.

http://www.orbid-sound.de/index.php?id=praxis
Low-Sub
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 09. Okt 2012, 13:38

janwolf2201 schrieb:
Edit: Ich hab auch nicht viel Geld, aber ich weiss was ich kaufen kann, und was nicht. Und ich investiere an den richtigen Punkten.


Würde ich sonst fragen? Und es ist schön, dass es noch Leute gibt, die Fragen haben und eben nicht alles wissen! Aber danke für die hilfreiche Antwort, wirklich!



zuckerbaecker schrieb:


Was Du noch machen kannst, Du schaust nach einem Sub mit mehr Kennschalldruck.

http://www.orbid-sound.de/index.php?id=praxis


Das hatte ich mir auch schon überlegt, jedoch sind die ganzen Auto Subwoofer ja nicht die mit dem höchsten Schalldruck... Deswegen denke ich, dass die Suche nach einem mit mehr doch eher schwierig wird.
Und auch ein PA Subwoofer würde sich ziemlich Mist anhören, klar, Druck ist immer geil, aber wenn es sich dann nach nichts anhört muss das auch nicht zwingend sein


Tja, dann bleibt mir wohl nichts, als es entweder so zu lassen, selber eine Kiste zu bauen, wo ich vielleicht noch was rauskitzeln kann, oder eben sparen und dann mal richtig Danpf zu machen! Wobei letzteres eher schwieriger ist^^
janwoecht
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 09. Okt 2012, 13:46
Naja...mehr strom= mehr laut.

Wenn du da was ausbaust, wird es auch lauter. Besser natürlich nicht, da das FS immernoch viel zu leise sein wird.

Aber: Merkliche Verbesserung bei geringen Kosten
zuckerbaecker
Inventar
#14 erstellt: 09. Okt 2012, 14:09

Low-Sub schrieb:



Das hatte ich mir auch schon überlegt, jedoch sind die ganzen Auto Subwoofer ja nicht die mit dem höchsten Schalldruck...


Nur so als Beispiel:

http://www.monacor.de/index.php?id=128&L=0&artikelid=2072
donnerbass
Stammgast
#15 erstellt: 09. Okt 2012, 14:47
Hi
schau dir mal die velocity vw380an gibt es bei ebay für 60euro neu.die habem einen wirkungrad von 94db.
1-2davon und du hast schonmal nen ordentlichen woofer.
Dann eine etwas größere batterie und später eine neue endstufe.
Das kannst du ganz locker nach und nach kaufen.
Und am ende bist du bei ca 4-500euro.
Achso wie ist deine stufe den mom. eingestelt? Low pass? bei..hz?

Besten gruß


[Beitrag von donnerbass am 09. Okt 2012, 14:49 bearbeitet]
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