Verbesserungstipps zu meiner zusammengestellten Anlage?

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Sonorense
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 01. Okt 2012, 19:36

Hallo zusammen.

Als erstes vielen Dank, dass ihr euch die Mühe macht mir bei meinem "Problem" zu helfen:)
Ich möchte mir meine erste Anlage kaufen, da ich aber sehr wenig Erfahrung habe, bin ich mir unsicher mit meiner Zusammenstellung. Gibt sicherlich Verbesserungspotential

In den letzten Wochen habe ich mich so gut es ging in das Thema eingelesen.
Bevor ich nun Geld zum Fenster raus werfe, wollte eure Meinung hören.

Ausgangslage:
- Max. möchte ich 1300 Fr. ausgeben (ca. 1000 Euro)
- Ich fahre einen Seat Ibiza FR 1.8l Turbo (Bj 2004)
- Was ich einbauen will: Türdämmung (vorne), Autoradio, Lautsprecher (vorne), Verstärker und Subwoofer.
- 1. Prio: einen klaren und qualitativ guten Sound. Der Bass ist mir natürlich auch sehr wichtig.. aber er soll nicht den Rest der Musik unverständlich machen.. dennoch so laut wie möglich;)

Meine Vorschläge:
- Radio: Alpine CDE-123R oder ALPINE iDA-X311RR? Oder kennt jemand vielleicht ein besseres Radio in diesem Preisrahmen?
- Lautsprecher (vorne): Focal PS 165, haben mich klanglich überzeugt beim Probehören.. bessere Vorschläge?
- Subwoofer: Focal P33 V2 (Bassreflexgehäuse), hat mich auch beeindruckt.. aber wie gesagt ich bin Neuling in diesem Gebiet vielleicht kennt ihr einen günstigeren und genau so guten Subwoofer.
- Verstärker: 4 Kanal: Esx SE-4120 Signum ( der würde gebrückt genau 400W RMS bringen, soviel wie der Subwoofer braucht.. doch der Verstärker soll doch ca. 20% mehr Leistung haben?)
oder wäre es nicht besser eine 2-Kanal Endstufe (für Lautsprecher) + Mono-Kanal für Subwoofer .. aber ich glaube das würde teurer werden.

Auf jeden Fall würde ich mich Verbesserungsvorschläge oder über Belehrungen freuen.

Neruassa
Inventar

#2 erstellt: 02. Okt 2012, 11:25

Radio: Für 40€ mehr bekommst du ein Kenwood BT92SD mit Laufzeitkorrektur, sehr nettes Ding
Lautsprecher: Wenn dir die Focal gefallen haben, kaufe sie. Ansonsten gäbe es noch Eton POW160, Hertz ESK165 im gleichen Preisbereich
Subwoofer: Doppelschwingspule finde ich persöhnlich nie so toll... in dem Preisbereich gibts ebenfalls die EMPHASER BANDPASS-TRUNKBOX EBP110T-G5, sehr nettes Ding. Habe selbst die EBP112T-G5.
Verstärker: Auf jedenfall eine KM1004, momentan Preis/Leistung top und billiger als die ESX

http://www.audiophil...km1004.28.701.1.html

Kabelset kostet nochmals etwa 70€ (gutes Kabel)

http://www.audiophil...-25mm.152.477.1.html
Und Dämmung nicht zu vergessen:

http://www.audiophil...basic.151.444.1.html
Und Adapterringe aus MDF/MPX/Alu nicht vergessen!

Du könntest alternativ anstatt einer KM1004 eine KM1001 (Mono für Sub) und KM1002 (FS) kaufen, würde aber teurer werden.
Ansonsten billigerer und trotzdem gute Subwoofer sind die Axton AXB25 oder AXB30.

Mein Tipp: Spare nicht an den falschen Stellen.
Das Dämmset für 111€ ist top, da kann kein 69€ Alubutyl Rolle mithalten. Habe das Set gestern verarbeitet.
Ebenso an den Kabeln solltest du nicht sparen, sonst wirst du früher oder später Störgeräusche oder Ausfälle haben.
Und das Radio von Kenwood bietet dir sogar eine Laufzeitkorrektur, womit du später dein System, wenn etwas Geld vorhanden ist, bei einem Händler ordentlich einmessen lassen kannst.

[Beitrag von Neruassa am 02. Okt 2012, 11:31 bearbeitet]

Sonorense
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 02. Okt 2012, 19:07

Vielen Dank für deine Antwort:)

Holt man denn so viel aus der Laufzeitkorrektur raus?
Der Verstärker sieht wirklich gut aus, doch hat er nicht weniger Funktionen als das ESX?
Oder ist die KM1004 einfach Qualitativ besser?
Reichen da die 400 W aus für einen 400W Subwoofer? Oder sollte ich lieber einen suchen mit weniger Leistung.. den ich glaube Leistungsfähigere Endstufen werden ziemlich viel teurer.

Ich würde nur gerne einen Bassreflex haben.. mir hat man gesagt das diese Subwoofer, wenn man mehrere Musikrichtungen hört, besser geeignet sind. Sie haben zwar nicht so eine "kickbass" wie die Bandpass, aber dafür gleichmässigeren Bass.. oder täusche ich mich da?
(Der Axton AXB30 gefällt mir, kennst du da vielleicht noch alternativen?:)

Das Dämmset sieht wirklich klasse aus .. nochmals Danke:))

Neruassa
Inventar

#4 erstellt: 02. Okt 2012, 19:11

Holt man denn so viel aus der Laufzeitkorrektur raus?

Wenns richtig eingemessen ist, ja

Reichen da die 400 W aus für einen 400W Subwoofer? Oder sollte ich lieber einen suchen mit weniger Leistung.. den ich glaube Leistungsfähigere Endstufen werden ziemlich viel teurer.

Ja reichen.

Ich würde nur gerne einen Bassreflex haben.. mir hat man gesagt das diese Subwoofer, wenn man mehrere Musikrichtungen hört, besser geeignet sind. Sie haben zwar nicht so eine "kickbass" wie die Bandpass, aber dafür gleichmässigeren Bass.. oder täusche ich mich da?

Mir persöhnlich gefällt der G5 sehr gut, spielt bei allen Musikrichtungen gut mit.
Aber Bassreflex ist auch nicht schlecht, habe bei jemandem den Axton AXB25 an einer Ampire MB60.4 angeschlossen, das ist schon sehr Laut und er spielt er schön mit.
Wenn du nun den AXB30 (besser) an die Km1004(viel besser) schließt, sollte es kein Problem werden.

Habe mir heute die KM1004 bestellt, kann dir nächste Woche dann sagen, was man alles einstellen kann.

[Beitrag von Neruassa am 02. Okt 2012, 19:12 bearbeitet]

Sonorense
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 02. Okt 2012, 19:16

okay danke:)

Noch ne Frage..welche Endstufe ist den nun Qualitativ besser ESX oder KM1004?:) Mal nicht auf den Preis bezogen.

Snifty
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 02. Okt 2012, 20:04

Also von Qualität und Verarbeitung sind die Krüger&Matz wirklich super.
Hab mittlerweile schon 4 von denen verbaut bei mir und Freunden.
Immer ohne probleme und super ergebnisse

zuckerbaecker
Inventar

#7 erstellt: 03. Okt 2012, 05:32

Sonorense schrieb:

Vielen Dank für deine Antwort:)

Holt man denn so viel aus der Laufzeitkorrektur raus?
:))

http://www.db-junkie...ekt%20einstellen.pdf

Sonorense
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 03. Okt 2012, 11:13

ok:)
Kann man jeder dieser Endstufe so verkabeln, dass sie zusammen mit dem Radio ausschalten?

zuckerbaecker
Inventar

#9 erstellt: 03. Okt 2012, 13:05

Jedes Radio hat eine Steuerleitung um Endstufen mit auszuschalten,
man nennt das Remote Leitung.
Und JEDE Endstufe hat einen Anschluß für diese Remote Leitung.

Sonorense
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 08. Okt 2012, 14:50

Nun bin ich mir ziemlich sicher ..
Verstärker: Km 1004 (stimmt es das er gebrückt 3,4 bei 4 ohm 400 Watt liefert?)
Lautsprecher: Focal PS 165
Radio: Alpine CDE-123R
Beim Subwoofer bin ich mir noch sehr unschlüssig .. ich weiss halt auch nicht ob es wichtig ist, dass der Verstärker 20% mehr Leistung bringt als der Subwoofer aufnehmen kann , oder ob es egal ist wenn der Subwoofer vielleicht 400-450 watt RMS hat.
Könntet ihr mir vielleicht Subwoofer (Bassreflexgehäuse) empfehlen? oder nur das chassis und das gehäuse würde ich mir auch selber bauen ... wäre noch froh um einen Link bei dem erklärt wird wie man das gehäuse bauen soll (volumen, material etc.)

Dämmmaterial: Kennt jemand einen Top Hersteller von Alubutyl der in der Schweiz liefert? (wegen Versandkosten)

Kabel: Reicht hierzu auch schon das Kabel von beispielsweise Media-markt aus?

Danke schon im Voraus

Neruassa
Inventar

#11 erstellt: 08. Okt 2012, 16:31

Nimm lieber die KM1005, sonst kannst du das System nicht Aktiv Betreiben, dann bringt dir ein DSP auch recht wenig.

Sonorense
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 08. Okt 2012, 16:56

Tut mir leid, das verstehe ich nicht^^
wieso brauche ich jetz die km 1005 für zwei lautsprecher und einen Subwoofer.. oddr wieso wäre es besser?
habe jetz versucht herauszufinden was ein dsp ist.. doch verstehe die erklärungen nicht völlig.. also was ist das?:)

janwoecht
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 08. Okt 2012, 17:16

Das ist dann Hifi Level 2...für dich reicht die 1004 vollkommen!

Neruassa
Inventar

#14 erstellt: 08. Okt 2012, 17:36

Es tut mir Leid, ich habe den Thread verwechselt...

Kauf die KM1004 und verzichte auf den DSP, das Kenwood Bt92SD besitzt eine integrierte Laufzeitkorrektur, also vergiss es

[Beitrag von Neruassa am 08. Okt 2012, 18:07 bearbeitet]

Feuerwehr
Inventar

#15 erstellt: 08. Okt 2012, 19:53

Na ja, mit dem Kenwood und der KM1005 könnte man später auch vollaktiv fahren, wenn man die Kosten für das Einmessen lassen als Upgrade betrachtet. Und sie kostet ja nur 25,- mehr als 1004.

[Beitrag von Feuerwehr am 08. Okt 2012, 19:54 bearbeitet]

Sonorense
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 08. Okt 2012, 20:14

okay.. also wenn die km 1005 nur 25 euro mehr kostet dan nehme ich diese.. kann man auch 3 ausgänge brücken? aber bitte beantwortet noch die frage zum sub.. muss die endstufe zwingend mehr leistung herausgeben oder kann auch ohne probleme einen sub anshliessen der mehr leistung braucht ohne das die qualität oder die endstufe darunter leidet?

Feuerwehr
Inventar

#17 erstellt: 08. Okt 2012, 20:29

Nein, brücken kann man grundsätzlich nur 2 Ausgänge, wobei das bei einer 5 Kanal gar nicht vorgesehen ist. Denn es gibt ja bereits einen dezidierten Subkanal.
Die Wattzahlen sind nicht so entscheidend. Wenn Du bedenkst, dass man für doppelte Lautstärke die 10(!) -fache Leistung benötigt, schmilzt der Unterschied zwischen 400 und 500 W auf Peanuts zusammen.
Ein Sub braucht keine bestimmte Leistung, er verträgt sie höchstens.

Neruassa
Inventar

#18 erstellt: 08. Okt 2012, 21:03

An kanal 1+2 hängst du beispielweise die Tiefmitteltöner
An kanal 3+4 hängst du beispielweise die Hochtöner
An Kanal 5 hängst du den Subwoofer

Dabei wird das Frontsystem NICHT an die originalen Frequenzweichen angeschlossen, sondern direkt an die Endstufe. (AKTIV)

Das ist aber eine Sache, die ein Hifi Händler machen muss und das kostet ordentlich mit einpegeln und einmessen, also rechne mal nicht unter 200€ wenn du's unbedingt möchtest.

Ansonsten reicht die KM1004 mit einem passivem System vollkommen aus!

Feuerwehr
Inventar

#19 erstellt: 08. Okt 2012, 21:20

Ist ja richtig. Nur kann man die 1005 ja auch zunächst passiv fahren und hat später noch die Option auf aktiv.

janwoecht
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 08. Okt 2012, 21:23

...und das BT92 ist ja auch etwas "behindert" was vollaktiv angeht. würde ich nicht bevorzugen.

Feuerwehr
Inventar

#21 erstellt: 08. Okt 2012, 21:25

In Verbindung mit der KM1005 ist nichts mehr behindert, sondern alles da.

Sonorense
Schaut ab und zu mal vorbei

#22 erstellt: 08. Okt 2012, 21:27

achso okay .. danke jetz habe ich es verstanden:) hat das hört sich das kenwood radio den genu so gut an wie das alpine?(qualitativ)
den für nich ht sich das alpine schon einbisschen besser angehört als zum beispiel ein pioneer radio aus der gleichen Preisklasse. Obwohl mir das design vom pioneer radio wesentlich besser gefällt:)

Sonorense
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 08. Okt 2012, 21:30

also könnte ich mir eig auch die km1005 kaufen und dan einfach nur die ausgänge 1,2,3,4 beschalten?

janwoecht
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 08. Okt 2012, 21:34

Nein...1+2 und 5.

Feuerwehr
Inventar

#25 erstellt: 08. Okt 2012, 21:35

Sonorense schrieb:

achso okay .. danke jetz habe ich es verstanden

Sicher?

Sonorense
Schaut ab und zu mal vorbei

#26 erstellt: 08. Okt 2012, 21:37

haha sieht nicht so danach aus nach der zu letzt gestellten Frage;)

Neruassa
Inventar

#27 erstellt: 09. Okt 2012, 07:41

4 Kanal = 4 Kanäle
Du kannst: Kanal 1+2 verwenden (für Frontsystem z.B.)
Und Kanal 3+4 verwenden (für Hecksystem z.B.)
ODER Kanal 3+4 BRÜCKEN für Subwoofer

5 Kanal = 5 Kanäle = 4 Kanal + 1 Kanal
Kanal 1+2 für z.B. Frontsystem
Kanal 3+4 für z.B. Hecksystem
Kanal 5 (ist bereits der gebrückte Kanal!) für Subwoofer
----------------------------------------------------------------------------------------------------

Es wird aber kein Hecksystem verwendet, also würde Fall 1 so aussehen:
4 Kanal: Kanal 1+2 für Frontsystem, Kanal 3+4 GEBRÜCKT an Subwoofer

Für den Fall 5 Kanal würde es vorrübergehend so aussehen:
5 Kanal: Kanal 1+2 für Frontsystem, Kanal 3+4 bleiben FREI, Kanal 5 an Subwoofer
Dies wäre ein PASSIVES System, da du die Endstufe an die Frequenzweiche deines Frontsystems anschließt und von der Frequenzweiche an die Lautsprecher.

Im Falle von du betreibst dein System irgendwann mal Aktiv, dann:
5 Kanal: Kanal 1+2 Tiefmitteltöner, Kanal 3+4 Hochtöner, Kanal 5 Subwoofer
Die Frequenzen werden dann statt wie vorher (von Frequenzweichen) nun via Endstufe geregelt.
Dabei wird dann die Endstufe direkt an die Tiefmitteltöner und Hochtöner angeschlossen.

Solltest du also IRGENDWANN mal Aktiv fahren wollen, zieh ein zusätzliches 1,5mm² Lautsprecherkabel einfach mal in beide Türen und machs mit Kabelbinder irgendwo fest, bevor du deine Türen dämmst und nichtmehr gut dran kommst.

(Also brauchst du 2 Lautsprecherkabel in der Tür, 1 für Tiefmitteltöner und 1 für Hochtöner, Aber nur im Fall von Aktivem Betrieb.
Ansonsten brauchst du wie zu vor nur 1 Lautsprecherkabel, welches du an die Frequenzweiche des Systems anschließen tust pro Seite)

Jetzt verstanden?

[Beitrag von Neruassa am 09. Okt 2012, 07:44 bearbeitet]

Sonorense
Schaut ab und zu mal vorbei