Welche HU?? Schweeere Entscheidung :)

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MeNeCK
Stammgast

#1 erstellt: 01. Mrz 2004, 00:55

Hi ....

Will mir nach langem hin und her endlich mal wieder ne neue HU gönnen, es steht aber noch nicht wirklich fest, was es denn jetzt für eine wird.

Hab mir jetz einfach mal die 4 interessantesten rausgesucht und würde mal gerne wissen, ob sich der jeweilige Aufpreis eigentlich lohnt ?!

Also das Alpine und das Pioneer klingen schonmal "Sahne", von den anderen kann ich aber leider noch nichts sagen, vieleicht hat da ja wer von euch was zu auf lager ??

Also interessant finde ich momentan folgend HUs:
- ALPINE CDA-7998
- Pioneer DEH-P9400MP
- Clarion DXZ948RMP
- KENWOOD eXcelon KDC-X979

Das Alpine und das Pioneer sind ja schon ne Zeit länger aufm Markt und haben sich ja auch schon sehr gut etabliert.

Das Clarion und das Kenwood sind ganz neue Geräte, darum kenne ich auch bisher niemanden, der die hat. Ich DENKE mal, dass sich das Clarion im gegensatz zum vorgänger nicht verschlechtert haben wird.

Was ich mir auch noch überlege:
Wie wärs mit dem schissneuen Pioneer 9600MP, was jetzt rauskommt ?

Oder das Alpine 9835?! .....

Naja, wie schon gesag,t kann mich einfach nicht entscheiden

Ich frag mich nur ob sich der Aufpreis zu den jeweiligen radios auch lohnt ....

Preise gehen von oben nach unten, also zuerst Alpine, dann das Pioneer, dann das Clarion und zu guter letzt das Kenwood.

Naja, wie schon gesagt, das Radio sollte Klanglich natürlich Top sein, zu dem Preis sollte aber natürlich auch die Stabilität etc stimmen. Design stimmt ja bei allen aufgelisteten geräten .....

Mich würde mal interessieren, was ihr zu den jeweiligen geräten haltet, und eventuell schonmal vergleichbare Geräte von den Herstellern gehört habt.

Zudem wüsste ich gern, ob ihr vieleicht schon ein par weitere Infos zu den nachfolgemodellen von Pioneer habt, wie zB das aufgelistete 9600MP ....

mfg
Marco

MeNeCK
Stammgast

#2 erstellt: 01. Mrz 2004, 21:03

Huhu ? ....

Kann keiner was zu den HUs sagen ??

mfg
Marco

polosoundz
Inventar

#3 erstellt: 01. Mrz 2004, 21:10

Na du hast doch die fragen alle selbst schon beantwortet und sogar schon ne Art Rangliste aufgestellt, also solltst du nach deinem pers. Geschmack entscheiden!

Am besten wärs wenn du die Geräte mal "live" vergleichen könntest bezgl. Ausstattung, bedienung, etc,! Klanglich ist jedefalls das Clarion am besten, neben dem neuen 9600er Pioneer weil beide 24-Bit-Wandler haben...

Das "schissneue" Pioneer ist überigins ein absoluter Preis/Leistungbrecher! Hat alle Vorzüge des 9400ers UND seit neustem eben nen 24-Bit-Wandler UND kostet nur irgendwas zw. 700 und 800 Euro! Also ich würd entweder das oder das Clarion nehmen, Kenwood ist zu teuer für das was es kann, und das Alpine, hmmm, naja gut das ist auch saugenial... Naja eins von den dreien halt!

- Alpine
- Clarion
- das NEUE Pioneer

MeNeCK
Stammgast

#4 erstellt: 01. Mrz 2004, 21:23

Hey, ne Antwort ... Prima

Jo, das 9600 is vom Preis her absolut genial, hab mich shcon gefragt obs wirklich der nachfolgern vom 9400MP is, weils günstiger is als das

Vom Preis her am günstigsten (Kenwood dann mal ausgeschlossen) wären dann das Clarion und das 9600 von Pioneer.

Das 9400 lass ich dann als Auslaufmodell mal außenvor.
Das Alpine 7998 kostet doch schon nen GUTEN ecken mehr! Deshalb hab ich mir ja jetz die Frage gestellt, ob sich der Aufpreis zu dem Alpine im gegensatz zum Clarion / Pioneer überhaupt lohnt ?

Ich mein, vom Design her, gefällt mir sowohl das Clarion mit seinem Touch-Screen etc, als auch das ganz neue 9600MP mit diesem "Umklappdisplay" wie beim 8500.

Das Alpine gefällt mir von der gesamtoptik und der mechanik des Radios. Man, scheiss entscheidungsnöte

Also das 9600MP wird günstiger gehandelt werden, als das Clarion! .... is zwar nicht viel, aber immerhin ....

Also ich nehm diese beiden jetzt einfach mal in die engere Vorauswahl.

Kennst vieleicht auch das Alpine 9835??

Was ist eigentlich der genaue Vorteil von dem 24 Bit Wandler?

*löscher*

Schonmal vielen Merci für die Antwort(en)!

mfg
Marco

Micha666
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 01. Mrz 2004, 21:25

Ich habe das Alpine heute für 830 Euro im MM gesehen und auch schon mal gehört und es ist genial. Ansonsten kenne ich nur noch das Clarion 938 und das ist ebenfalls klasse. Jedoch waren sowohl Auto als auch der Rest der Anlagen komplett verschieden, sodass ich da eigentlich keine Wertung vornehmen kann.

polosoundz
Inventar

#6 erstellt: 01. Mrz 2004, 21:27

WESENTLICH höher Auflösung beim Klang -> VIEL detaillierter!

Bis zu den Neuerscheinungen diesen Jahres war Clarion übrigens der EINZIGE Hersteller der 24-Bit Wandler verwendet hat!

Also zu dem Über-Alpine kann ich nicht so viel sagen...

Ich denke du solltest die Wahl halt zw. dem 9600 und dem 948 treffen...

ODER:

du gibst ETWAS mehr aus (1300 Euro ca.!

) und holst dir diesen neuen Übertuner von Clarion! Sieht nach NIX aus, ABER HOLLA!!!!

Weiß aber grad net wie der heißt...

MeNeCK
Stammgast

#7 erstellt: 01. Mrz 2004, 21:40

Meinst sicher

DIESES, oder ? ....

Aber NE, das ist so hässlich ... das kommt mir nicht ins Auto

Man soll zwar nich tnur aufs aussehen achten (Jaja, auf die inneren Werte *g*), aber n bisserl nach was ausschaun muss es schon

Wie, das 9835 is ein Über-Alpine? ... hab das glaub ich wo günstig gesehen gehabt .... kenn die neuen Alpine HUs gar net.

Also das 9600 is ja schon echt Arsch-Günstig zu haben, kaum zu glauben dass das so gut sein soll!! ....

mfg
Marco

MeNeCK
Stammgast

#8 erstellt: 01. Mrz 2004, 23:42

Hab mir jetz mal noch das neue Alpine 9835 angeschaut ....

Aber ich denke jetz mal rein von den Technischen Daten / Display kanns nicht mit dem Pioneer oder dem clarion mithalten. Teurer als die beiden ists auch noch, also lass ich das jetzt auch mal außenvor, wa ?

Is zwar mit Sicherheit kein schlechtes Radio, kostet aber schon ne gute stange Geld.

Was würdet ihr jetzt nehmen ?!
Entweder das Clarion, oder das neue Pioneer ?!

Zumindest steh ich momentan noch zwischen den beiden Radios ....

mfg
Marco

polosoundz
Inventar

#9 erstellt: 02. Mrz 2004, 08:23

Und genau DIE Entscheidung würde ich der Praxis austesten! Also welches dir LIVE einfach besser gefällt/sinnvoller für dein Einsatzgebiet ist: brauchst du LZK? Legst du Wert auf den best möglichsten Klang? Brauchst du nen Equalize? Wie "fassen sich die beiden an"? Wie komst du mit der Bedienung klar? Etc.!

Ewig_Dunkler
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 02. Mrz 2004, 11:19

Erstmal Hallo an alle, ich bin der Neue

Bis zu den Neuerscheinungen diesen Jahres war Clarion übrigens der EINZIGE Hersteller der 24-Bit Wandler verwendet hat!

^^ Da muss ich leider wiedersprechen, sogar mein altes JVC KD SH 77 R hatte die guten 24 Bit Wandler von Burr Brown. Das Ding hat im Jahr 2000 oder so um die 700 DM gekostet. Clarion baut aber schon am längsten Radios mit 24 Bit Wandlern.

Und zur Kaufberatung:

Mach dir erstmal Gedanken, was Du mit deiner Anlage machen willst, wenn Du das ganze zB nicht vollaktiv fahren willst, brauchst Du bei Pioneer nach dem 9400er/9600er evtl gat nicht schauen, ausser das Display ist dir wichtig. Die Radios haben 2 Modi, einen Pro und einen Standard Modus. Im Standard Modus sind die Vorverstärkerausgänge mit Front/Heck/Sub belegt, Laufzeitkorrektur und viele Funktionen des DSPs sind nicht verfügbar.

Im Pro-Modus sind die Vorverstärkerausgänge mit Hoch-, Mittel- und Tiefton belegt, in diesem Modus sind auch alle Funktionen des DSP vorhanden.

MeNeCK
Stammgast

#11 erstellt: 02. Mrz 2004, 13:05

Also:

Momentan hab ich das JVC KD-SH9101 ....
Das werd ich wieder verkaufen, da ich ne Stufe höher will. Das JVC is weisgott kein schlechtes Radio, aber naja, mit den anderen kanns nie im leben mithalten

Das Problem is, dass ich jetzt nicht wüsste, wo ich mir die Radios LIVE anhören könnte. Zu Sinsheim werden se wohl denke ich auch mal hier ankommen ....

Wie ich schon gesagt habe sollte das Radio natürlich (Für den Preis verständlich!) nen Optimalen Klang haben, da 7998 und das 9400MP sind da schon allererste Sahne, die klingen einfach nur geil.

LZK brauche ich, ja .... nen param. eq wäre sicherlich auch nicht verkehrt! ...

Wie sich die beiden "anfassen" lassen weis ich nit, das 9600MP gibts noch nit hier, und das Clarion hab ich auch noch nirgends sichten können

Und von der Bedienung ...
Najaaa, wenns nicht grad der größte scheiss is gehts ja noch, nen Optimales Radio hab ich da noch nie in den händen gehabt, aber wenn man sich dran gewohnt hat gehts locke rvon der hand ....

@Ewig_Dunkler:
Vollaktiv werde ich die Anlage vorerst nicht betreiben, sondern über die mitgelieferten Weichen. Je nachdem wollte ich aber ggf auch mal den Vollaktiven Betrieb in betracht ziehen / mir anhören.

mfg
Marco

laderio
Inventar

#12 erstellt: 02. Mrz 2004, 13:25

WESENTLICH höher Auflösung beim Klang -> VIEL detaillierter!

Sicher? *ggg*

Ich mein, das Signal auf der CD hat doch auch nur 16Bit.
Und ich meine mal gehört zu haben, dass auch nen 1Bit-Wandler gut sein kann, also glaube nicht, dass man anhand der Bitzahl des Wandlers unbedingt auf die Qualität schliessen kann, oder?
Werde mir mal anschauen wie so nen Wandler funktioniert, je nachdem ob 1 Bit, 16 Bit oder 24 Bit *g*

PS:
Wie wäre denn

das hier?

[Beitrag von laderio am 02. Mrz 2004, 13:29 bearbeitet]

polosoundz
Inventar

#13 erstellt: 02. Mrz 2004, 13:33

Gehts schon wieder los?

Vermutungen gegen Erfahrung...

Nicht umsonst hat Clarion z.Z. die bestklingendsten Geräte... Ich erinner mal an das 938 z.b....

laderio
Inventar

#14 erstellt: 02. Mrz 2004, 14:11

Schau mal

hier

Will ja nicht anzweifeln, dass die Geräte gut oder meinetwegen auch am besten klingen, aber heisst ja nicht, dass die wegen dem 24Bit-DAC so gut klingen.

>>Die Hersteller fange ja alle an 24 Bit Wandler einzusetzen. Aus lange Weile? Oder sind die inzwischen billiger?<<

Die Preise sind sicher gefallen. Aber da ist auch viel Marketinggetrommel dabei. Die ersten, die mit der 1Bit-Technik gearbeitet haben waren Technics-CD-Player. Trotzdem hat man dort zunächst 20 Bit draufgeschrieben, entsprechend der äquivalenten Auflösung, da man nicht wußte wie man das den Kunden erklären soll, die man zuvor auf die "mehr Bit ist besser" - Schiene gesetzt hat.
Lass dich von den Zahlen nicht verwirren! Die Bedeutung ist in der Praxis minimal.

Hier ist übrigens ne super Erklärung

[Beitrag von Joe_Brösel am 21. Apr 2004, 08:49 bearbeitet]

MeNeCK
Stammgast

#15 erstellt: 02. Mrz 2004, 14:28

Hier mal ein kleines Zitat von Hustbaer ausm MT Forum:

zum thema 24bit wandler im auto: vergiss es.
es macht keinen unterschied.
mit normalen CD-wandlern kommt man auch einen rauschabstand von über 90dB - mit "besseren" 16 oder 18 oder 20 bit wandlern kommt man sogar auf über 100dB - und das reicht.
den dynamikumfang eines 24bit wandlers braucht du im auto nicht, da 1) deine quellen nur 16bit haben (d.h. nicht ausreichend dynamik für den wandler) und 2) du im auto schon die ganz leisen töne eines 16bit wandlers nichtmehr hören wirst.
es schadet also nix, bringt aber auch nix.

was etwas bringen würde, wären 96khz wandler mit dem netten "digital remaster" von matsushita oder einem ähnlichen system.
nur glaube ich gibts sowas fürs auto nicht.
möglicherweise das denon - nur wer kauft sich schon ein denon autoradio (gibts das überhaupt nocht?)...

viel wichtiger ist ein guter equalizer, und da ist das pioneer nicht übel, aber meiner meinung nach auch noch nicht top - parametrische eqs haben halt einen vorteil gegenüber grafischen...

@laderio:
Was is bei dem eigentlich der genaue Unterscheid zum 7998??

mfg
Marco

laderio
Inventar

#16 erstellt: 02. Mrz 2004, 14:28

Das Alpine CDA-7897 hat im Gegensatz zum CDA-7998 integrierte Verstärker, dafür aber kein Bio Lite® Display.
Kostet dann aber auch 200$ weniger *G*

CDDA 7898 Target Retail Price US $600.00/CN $1,149.00

zu

CDDA 7998 Target Retail Price US $800.00/CN $1,399.00

[Beitrag von laderio am 02. Mrz 2004, 14:43 bearbeitet]

polosoundz
Inventar

#17 erstellt: 02. Mrz 2004, 15:10

Gut ich hab mich unklar ausgedrückt: ich sag ja nicht dass sie AUSSCHLIEßLICH wegen dem 24Bit-Wandler so gut klingen, aber der wird sicher seinen Teil zum Klang beitragen!

Hoch auflösende W. haben sogar auch Nachteile:

Schlechte Aufnahmen werden eben auch "schlecht" wiedergegeben, also man hört eher Fehler in der Aufnahme... Ein 1-Bit Laufwerk "überliest" schonmal kleine Fehler, ein höher auflösendes Laufwerk bringt sie dagegen schonungslos ans Licht!

laderio
Inventar

#18 erstellt: 02. Mrz 2004, 15:25

Aber vom Prinzip her lösen die ja alle gleich auf

Wie gesagt, lies dir mal den Beitrag im Link durch -_-

Vorteil bei 24 Bit soll sein (stand irgendwo), dass die Wandler generell mehr Reserve haben und dadurch "schlecht-ausgesuchten" 16-Bit-Wandlern überlegen sind. Wenn diese irgendwo Fehler produzieren haben die 24-Biut-Wandler noch 8 Reserve-Bits die diese fehler dann ausgleichen, ganz verstanden hab ich das Prinzip aber auch nicht *g*

Ein grosses Kriterium wieso die 24-Bit-Wandler einbaun ist übrigens der Aufdruck "24-Bit". Teilweise halt nur Marketing.

Klick:

Yes indeed CD players come with a variety of DAC chips in them, but no matter what the specification of the DAC chip it will not be able to improve or process the 16/44.1 digital of CD to any higher level than 16/44.1 - the analogue stage of one CD player may be able to offer a better end result over the analogue stage of another but that is not a function of the DAC chip itself. In truth I suspect that the rash of 20 and 24 bit CD players is nothing more than a result of the fact that chip manufacturers are just not selling 16 bit chips any longer so the CD player manufacturers are forced to use 20 or 24 bit chips and then turn it into a marketing gimmick. Also the analogue stages in CD players are getting better all the time which may explain why a new player with a 20 or 24 bit DAC chip sounds better than a 2 year old one with a 16 bit chip.

MeNeCK
Stammgast

#19 erstellt: 03. Mrz 2004, 00:29

Is ja jetz auch egal, ham beide halt nen 24Bit Wandler, obs nu was bringt oder nicht

Wie schauts denn wegen den anderen Einstellungsmöglichkeiten und Feautures aus? ....

Also für das Pioneer scheints schonmal keinen MP3 CD Wechsler zu geben, fürs Clarion hab ich auch noch keinen gefunden.

mfg
Marco

MeNeCK
Stammgast

#20 erstellt: 08. Mrz 2004, 16:42

Hidiho ....

Also wies scheint gibts weder für die Pioneers, noch für die Clarions irgendwelche MP3 CD Wechsler, nur diese DVD Wechsler, und die sind mir dann doch "etwas" zu teuer

Hätte aber mal noch eine Frage, zu der ich noch nix gefunden hab:

Welches Pioneer is nu von wem der Nachfolger verdammt ?

Also das 8600 vom 9400 und das 9600 vom 8400 ODER das 9600 vom 9400 und das 8600 vom 8400 ?!?!?!

Hab überall mal rumgestöbert, aber absolut NICHTS gefunden.

mfg
Marco

MeNeCK
Stammgast

#21 erstellt: 18. Mrz 2004, 09:38

Welches Pioneer is nu von wem der Nachfolger verdammt ? :D

Kann mir das echt keiner beantworten? ....