Kaufberatung + Fragen zur Kompilität (LS + Radio)

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Rico93
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 02. Mai 2012, 23:23
Hallo Hifi-Forum,

ich hab ein Sony CDX-GT242 Radio in meinem Polo eingebaut und wollte mir nun dazu JBL GTO 6508 C 2-Wege LS kaufen. Diese wollte ich ohne einen Verstärker direkt über das Radio laufen lassen meine frage nun ob das ohne Probleme geht , ob ich die originalen LS Kabel drin lassen kann oder besser durch neue ersetze und was diese kosten würden und welchen Querschnitt sie haben sollten? Außerdem wollte ich wissen wie ich das mit der Frequenzweiche mache wenn ich die Originalen Kabel drin lasse ich muss sie dann ja irgendwo durchschneiden und die Weiche dazwischenklemmen oder wie geht das ?! Sorry habe noch nicht so viel plan von Car-Hifi. Die Lösung alles über einen Verstärker laufen zu lassen kommt für mich nicht in frage da ich schon meinen Sub über einen Verstärker laufen lasse und dadurch keinen weiteren platz im Kofferraum habe.

Hier die Daten von den beiden Komponenten:

Radio: http://www.amazon.de...chwarz/dp/B0033BWV4G

LS: http://www.amazon.de...id=1331500668&sr=1-3

Danke schonmal im Vorraus
dennis1191
Stammgast
#2 erstellt: 03. Mai 2012, 01:13
Ich würds so machen:
Radio

Frontsystem (Testsieger)

Das mit dem übers Radio laufen lassen ist keine sonderlich gute Idee, weil vorne kaum was rauskommt und es hinten im Kofferraum rumwummert.
Sofern du noch keine Endstufe hast, dann hol dir doch die Krüger & Matz KM1004. Sie soll laut Untersuchungen mit der ab 300€ teuren Ampire MX4 100% identisch sein (ist übrigens sehr klein)! Da kannste dann sowohl Frontsystem, als auch Subwoofer anschließen.
Hier ein Testbericht.

Ich will hoffen, dass du vorhast zu dämmen, weil das macht einen gewaltigen Unterschied in Bums und Klang!


[Beitrag von dennis1191 am 03. Mai 2012, 01:16 bearbeitet]
Rico93
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 03. Mai 2012, 10:24
Hallo,
danke für die schnelle Antwort.
Jedoch habe ich schon das Radio gekauft und baue nun darauf auf und wie gesagt Sub + Endstufe habe ich auch schon. Desswegen möchte ich die LS über dem Radio laufen lassen kann da nichts passieren weil das Radio weniger Watt als die LS haben usw. also ein Brand etc. und was ist mit den ORiginalen LS kabeln und wie muss ich dann die Weiche anschließen ? Der Sound wird doch 100 mal besser sein als mit den Original LS oder ?

Ja Dämmen werde ich sobald ich genug Geld habe! Reicht es wenn ich nur die vorderen Türen dämme und welche dämmung empfehlt ihr mir ?

lg Rico


[Beitrag von Rico93 am 03. Mai 2012, 10:27 bearbeitet]
Stereo33
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 03. Mai 2012, 10:27
100x besser wird er bestimmt nicht, schon gar nicht ohne Endstufe fürs FS,
aber deutlich besser..viel besser.

Wenn das FS direkt am Radio hängt, darfst du das Radio nicht lauter als 70-75% machen.
Dann fängt es an zu clippen/verzerren. Wenn man darauf achtet hört man das aber.

Die Weichen müssen natürlich mit rein. Vom Radio an die Weichen, von den Weichen an die LS.


[Beitrag von Stereo33 am 03. Mai 2012, 10:27 bearbeitet]
Rico93
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 03. Mai 2012, 10:35
Ok danke für die Antwort.

Wie sieht es denn aus mit Kabelbrand etc. sowas kann nicht passieren weil die LS mehr leistung haben ? oder mir das Radio zerschießen ? ihr merkt ich habe so gut wie keinen plan und kann ich die originalen Kabel drin lassen ?

Was ist mit der weiche wie schließe ich diese an ? muss ich die originalen kabel dann durchschneiden und die weiche dazwichenklemmen ?

Was für eine Dämmung empfehlt ihr mir die nicht zu teuer ist und wie soll ich dämmen ?

Und Dennis was meinst du damit das vorne nichts an sound raus kommt und hinten alles brummt ? wenn ich alles vernünftig einstelle wird es doch einen akzeptablen sound geben mit schönem klang für kleines geld oder ? ich will nicht den übersound nur was akzeptables


[Beitrag von Rico93 am 03. Mai 2012, 10:38 bearbeitet]
Stereo33
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 03. Mai 2012, 10:57
Ein Kabelbrand entsteht i.d.R. wenn man zu viel Leistung über ein zu dünnes falsch oder gar nicht gesichertes Kabel gibt. Das könnte passieren wenn man einen Subwoofer mit 0,3 mm² verkabelt und dann aufdreht.
Oder sehr potente Endstufen an ein schwaches Stromkabel was viel zu hoch abgesichert ist hängt.

Die Frequenzweichen sind natürlich beschriftet. Die haben einen Eingan (Radio) und 2 Ausgänge für Hochtöner und Tiefmitteltöner.

Ich habe zuletzt mit dem Basic Alututyl von Pimpmysound und etwas Lochband gedämmt, ich war voll zufrieden. Gedämmt wird in der Tür überall wo man hinkommt. Hinter den TMTs ruhig 3 Lagen.
Wenn man genug hat auch in der Tür 2 Lagen und dann verschließt man die Ausschnitte im Türblech mit Lochband (ggf. mit Wölbung nach innen daß die Verkleidung passt (kommt aufs Auto an) und da 4 oder
mehr Lagen drauf damit es stabil wird. Wenn du noch was üpprig hast, auch die Türverkleidung etwas dämmen (vorher feucht abwischen und die Türbleche müssen auch sauber sein). Unten in der Tür die Wasserlöcher offen lassen (und reinigen falls verstopft/verdreckt).
dennis1191
Stammgast
#7 erstellt: 03. Mai 2012, 11:39
Die Lautsprecher werden dir dein Radio nicht zerschießen, schließlich haben diese keine Leistung, sondern Belastbarkeit. Es geht eher umgekehrt. Dein Radio kann deine Lautsprecher leicht zerschießen, obwol es deutlich zu wenig Leistung hat. Dies entsteht durch Clipping (auf welches Stereo33 schon angesprochen hat), welches sich anhand von Verzerrungen äußert.
Auf physikalischer Ebene ist es folgendermaßen:
Normalerweise wird dein Lautsprecher mit Wechselstrom angesteuert, also kann die Membran ein- und auslenken und die Schwingspule im Lautsprecher bleibt einigermaßen kühl, da genug elektrische Energie in Bewegungsenergie umgewandelt wird.
Sofern dein schwaches Radio überlastet wird (und das geht schnell), sendet es Gleichstromanteile an die Lautsprecher. Dadurch kann sich die Membran kaum noch bewegen und es entsteht fast nurnoch Wärmeenergie an der Schwingspule. Dadurch wird es der Schwingspule zu heiß und es macht "zschhhhhht puff".
Wenn du eine etwas zu starke Endstufe dranhängst, ist die Gefahr nicht so hoch, da die Lautsprecher bis an ihre Leistungsgrenze mit Wechselstrom versorgt werden und somit genug Energie in Bewegung umsetzen können, sodass nicht so viel Wärme entsteht. Man sollte es aber auch nicht übertreiben.
Kurz gefasst: Ein zu schwacher Verstärker kann einen Lautsprecher leichter zerlegen als ein zu starker.
Die einzige Möglichkeit, ein Radio mit Lautsprechern zu zerschießen, besteht darin, Lautsprecher mit einem zu geringen Widerstand zu wählen. Radios sind in der Regel auf 4 Ohm ausgelegt. Wenn du 2 Ohm-Lautsprecher dranhängst, kanns gefährlich werden.
Rico93
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 03. Mai 2012, 11:39
wie viel m² brauche ich für meinen polo 6n bj.96 ?

gibt es eine billigere lösung ?
dennis1191
Stammgast
#9 erstellt: 03. Mai 2012, 12:02
Eine billigere Lösung gibts immer. Problem ist nur, dass die Soundverbesserung dann nicht so stark ist und es wahrscheinlicher ist, dass immernoch Klappergeräusche entstehen. Solltest es lieber gleich gescheit machen, wenn du dir schon die Mühe machst. Lieber etwas über 100€ ausgeben und glücklich sein, als 65€ (was auch viel Geld ist) und immernoch unzufrieden.
Notlösung: http://www.ars24.com...Jehnert-Daemmvl.html
Aber wie gesagt. Lieber das, was Stereo33 empfohlen hat oder das noch umfangreichere Dämmset vom Audiophile Store.
Stereo33
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 03. Mai 2012, 12:06
2 m² reichen. Also eine 2,5 m² Rolle für ~70€ und was üpprig bleibt verkaufen.

Ich habe dir eine PN geschickt, ich nehme an du brauchst Kabelschuhe für die LS, Lochband usw.
Du kannst es aber auch mitbestellen wenn du Alubutyl kaufst (nur Lochband sehe ich selten in Carhifishops).
Rico93
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 03. Mai 2012, 12:10
ok danke dann gebe ich lieber 30 euro mehr aus

mit den 2 und 4 ohm hat mich ein bisschen verstört
bei meinem radio steht "Max. Ausgangsleistung (EIAJ, 1 kHz, 4 Ohm): 4 x 45 W " und bei den boxen "2 Ohm" ist das jetz schlimm ? ich weiß nicht wie ich die frage stellen soll was heißt das ? sorry für die dummen fragen
Stereo33
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 03. Mai 2012, 12:16
Diese 4x45W stehn aber nur zur Beschönigung drauf. Leider machen das alle Hersteller.
Das werden nicht mal Maxwerte sein.
Sinus sinds jedenfalls 4x15W rum und die internen Endstüfchen sind unter alle Kanone
(statt mal eine bessere Endstufe mit nur 2 Kanälen zu verbauen kommen immer
diese Schrotttendstufen-ICs mit 4 Kanälen zum Einsatz), deshalb ist ein Verstärker am FS auch sinnvoll.

Das Helix FS hat 4 Ohm und dein Radio sollte für 4-8 Ohm (mehr geht immer) ausgelegt sein.
Da ist sogar noch eine minimale Reserve drin.

Es gibt ja auch ein paar Eton-Systeme mit nur 3 Ohm und die kann man auch an normalen Radios (ab 4 Ohm) betreiben.


[Beitrag von Stereo33 am 03. Mai 2012, 12:17 bearbeitet]
Rico93
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 03. Mai 2012, 12:23
sorry ich glaub ich bin heute auf den kopf gefallen kann ich da die jbl nun dran anschließen oder nciht ?
dennis1191
Stammgast
#14 erstellt: 03. Mai 2012, 12:24
Genau, 3 Ohm Systeme gehen für das Radio auch noch klar, aber bei 2 Ohm wirds unlustig.
Dürft ich nebenbei erfahren, mit was für einer Endstufe dein Subwoofer befeuert wird? Wie lange hast du die Endstufe?


sorry für die dummen fragen

Keine deiner Fragen war Dumm, sondern gerechtfertigt. Es sei denn du hast Beschallungstechnik studiert.

EDIT:
Das JBL-System solltest du lieber nicht anschließen.


[Beitrag von dennis1191 am 03. Mai 2012, 12:25 bearbeitet]
Rico93
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 03. Mai 2012, 12:29
also besser 4 ohm ls anschließen ?

ich hab eine infinity 1600a endstufe und einen JBL CS1204B 300mm sub drin das ganze mit 20mm² kabeln

bin grade alles am einbauen also alles neu


[Beitrag von Rico93 am 03. Mai 2012, 12:36 bearbeitet]
dennis1191
Stammgast
#16 erstellt: 03. Mai 2012, 12:46
Ja, lieber das 4 Ohm Helix System nehmen. Hast dann auch einen Testsieger im Wagen.
Wieviel hast du für die Endstufe ausgegeben? Könntest du sie nicht zurückgeben? Weil das mit der K&M wäre mMn die deutlich bessere Lösung, zudem beide dem Subwoofer ähnlich viel Leistung liefern würden.
Rico93
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 03. Mai 2012, 15:03
ne mit dem zurückgeben wird nix
baue auf jedenfall darauf auf denke werde es jetz wie folgt machen :
erstmal die LS holen dann Dämmmaterial und wenn ich genug geld habe einen kleinen Verstärker fürs Frontystem und alles verkabeln !



was haltet ihr von denen hier ?

http://www.amazon.de...id=1336049804&sr=8-2
dennis1191
Stammgast
#18 erstellt: 03. Mai 2012, 15:31
Leider gibts dazu keine Testberichte von Profis, aber sofern Kunden damit zufrieden sind, kannste auch die nehmen. Ich persönlich halte nicht sonderlich viel von JBL, aber paar gute Sachen gibts da ja auch.
Rico93
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 03. Mai 2012, 15:40
Danke für die ganzen Antworten ich meld mich wenn ich weitere fragen habe
Stereo33
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 03. Mai 2012, 16:09
Ich rate auch von dem JBL-System ab.

Da gibts besseres und vorallem, noch bisschen was drauf legen ;-

Von Meinungen bei Amazon oder Ebay kann man bei sowas nichts halten.
Es gibt ja auch Leute die eine ganze Anlage mit 200€ aufbauen (mit unzähligen LS in der Ablage parallel an einer Schrottendstufe) und sagen das Zeug ist gut.

Wobei für den normalen Mensch "gut" dann "schlecht" bedeutet
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