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Mercedes Limousine [W124] Frontsystem: 2 oder 3 Wege?+A -A |
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Autor |
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Bjarvid
Schaut ab und zu mal vorbei |
#1 erstellt: 06. Feb 2012, 02:55 | |||
Hallo Leute, ich hab mir vor kurzem ein 1989 Mercedes Stufenheck gekauft. In diesen will ich nach und nach ein Frontsystem einbauen, dass etwas taugt. Ich bin Car-Hifi-bezüglich noch blutiger Anfänger, aber handwerklich und was schrauben am Auto angeht nicht völlig unbedarft. Was mir fehlt sind jede Menge konkreter Informationen hinsichtlich der Komponenten der Hifi-Kette. Zunächst will ich mal vorwegschicken: Ich habe mich schon gut hier im Forum umgesehen. Ich weiss, dass wer billig kauft, zweimal kauft und stimme als Maschinenbaustudent auch der immer und immer wieder wiederholten Forderung zu: "Dämmung/Einbau ist das wichtigste". Mein Ziel lautet: Ich möchte einen schönen Klang auch im Tieftonbereich, in den ich lieber ein paar Wochenenden mehr investiere, als Unsummen an Geld. Finanziell hab ich nicht viel auszugeben und werde das Projekt stück für stück angehen. Ich bin gerne bereit, gebrauchte Ware zu kaufen, um geld zu sparen. Nur die richtige soll es sein. Das heisst bei mir solide, haltbare Technik, die ihr Geld wert ist. Hierbei könntet Ihr mir sehr gut helfen. Als Autoradio ist zunächst einmal vorhanden: Blaupunkt Victoria SD48 Ich denke es bietet sich an, zunächstmal mit diesem zu arbeiten, bis Lautsprecher und Endstufe angeschafft und eingebaut sind. Falls denn irgentwann mal Geld über ist, kann ich mich denn ja auch noch verbessern, was das Radio angeht. Bauartbedingt kommt für dieses Fahrzeug auch kein Subwoofer im Kofferraum in Frage (ein teil des Kraftstofftanks befindet sich hinter der Rücksitzbank). Es wird also jeweils einen Hochtöner in der A-Säule und einen großen Lautsprecher in die Vordertüren unten geben. Frage 1: 2 oder 3 Wege? Was macht mehr Sinn? Es bei diesem Plan zu belassen, oder noch die ab-Werk vorhandenen Lautsprecherfassungen direkt vor der Windschutzscheibe mit Mitteltönern versehen? Liesse sich das mit dem Wunsch, möglichst preiswert zu bauen vereinbaren, und ist es klanglich gerechtfertigt? Und überhaupt müsste man hier nicht auch ordentlich dämmen bzw. ein dichtes Gehäuse schaffen, in dem die LS sitzen? Frage 2: Durchmesser und Tiefe der TT/TMT In Abhängigkeit zur Beantwortung von Frage 1: Welche Größe für die Türlautsprecher ist ratsam? Womit muss ich rechnen? Ich bin recht groß gewachsen und würde mich ungern alle Nase lang mit dem LS in die Haare bekommen =) Generell bin ich besonders in sachen TT/TMT in die Tür bauen sicher noch auf hilfe angewiesen. All den Tutorials und Erfahrungsberichten hier zum Trotz. Frage 3: Budget Ich hab folgendes als Budget veranschlagt: (ich kaufe gern gebraucht) LS: <<100€ Endstufe: <50€ Verkabelung: <20€ Alubutyl: <100€ Radio: vorhanden Baumarktmaterial für LS-einbau: <<100€ Ist das alles so verhältnismässig und machbar, oder wie ist eure Meinung? Habe ich etwas wichtiges vergessen? Frage 4: grundsätzliches Vorgehen Mein eigentlicher Plan war es zunächst Kaufempfehlungen für die Komponenten einzuholen und noch weitere Fragen zum Einbau zu klären und denn mal zu schauen womit ich anfange. Ist es sinnvoll, beispielsweise erst die Türen, die A-Säulen oder die Endstufe zu machen, oder muss es ohnehin alles gleichzeitig fertig werden um inbetrieb genommen zu werden? Ich bedanke mich schon einmal herzlich im Vorraus, [Beitrag von Bjarvid am 06. Feb 2012, 02:58 bearbeitet] |
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zuckerbaecker
Inventar |
#2 erstellt: 06. Feb 2012, 08:38 | |||
Das wichtigste für den Betrieb sind natürlich die Lautsprecher, denn ohne hörst ja nix Die Endstufe kannst auch später nachrüsten. Der W124 hat ja keine Einbauplätze in der Türe wenn ich mich recht erinnere, da musst dann ein Doorboard basteln. Hier gibts zB grad gute und günstige Tiefmitteltöner: http://www.hifi-foru..._id=107&thread=17447 |
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Bjarvid
Schaut ab und zu mal vorbei |
#3 erstellt: 06. Feb 2012, 11:31 | |||
Deiner Anmerkung folgend werde ich also auch die Endstufe zunächst einmal einsparen und später nachrüsten. Das bedeutet es steht zunächst einmal Hoch- und Tieftönereinbau und -dämmung und an. Also definitiv nicht 3 Wege vorn bei meinen Bedürfnissen? Frage 5: Elektrisch gesehen: Wo muss ich denn Weichen einauen, wenn ich jetz 2 hoch und 2 tieftöner ohne verstärker einbau? Das mit der Tür ist richtig. Dort sind keine Einbauplätze, die werde dorthinzaubern müssen. Es gibt lediglich die kleinen ganz vorne vor der Windschutzscheibe (ich hab irgentwo mal gelesen die haben einen ganz ekligen durchmesser ab werk, 12,5 oder 13,5 oder so, hab cih noch nich abgehabt), und ab Werk welche auf der Hutablage. Hört sich aber so wie es ist absolute Grütze an.... €dit: die "DLS C6 16cm Tiefmitteltöner" hab ich gekauft. [Beitrag von Bjarvid am 06. Feb 2012, 12:26 bearbeitet] |
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ChillerVomDienst
Stammgast |
#4 erstellt: 06. Feb 2012, 13:01 | |||
die weichen würdest du dann an die radioausgänge anschließen also Front L/R ich könnte mal gucken ob ich noch nen paar dls weichen da hab ,sofern du dadran interesse hättest ps: die summe für die verkabelung wird nicht reichen ,sofern du noch ne endstufe schließen willst. und mit was für nen radio startest du denn ins rennen? mfg |
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Bjarvid
Schaut ab und zu mal vorbei |
#5 erstellt: 06. Feb 2012, 13:40 | |||
Falls Du noch passende Weichen hast würde ich sie zu einem günstigen Preis nehmen. (kannst ja zusammen verschicken ) Deine Frage hab ich im Ursprungspost beantwortet:
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Vectarier
Stammgast |
#6 erstellt: 06. Feb 2012, 14:30 | |||
Hi, ich würde hier folgendes machen: 1. Schau dich nach einem Phase Evolution CFS100.25 um, die TMT dürften in den Originalschacht auf dem A-Brett passen und spielen dann quasi FreeAir ins A-Brett, die HTs auf den Innenspiegel ausrichten(wenn du keine LZK am Radio hast) . Der TMT des Phase Systems kann richtig tief spielen, baut dafür auch recht massiv, alternative: Sinus Live 10iL. Dazu irgendwann einen Subwoofer im Bandpassgehäuse(z.b. Alpine SWE-1043/1243e) und eine Vierkanalendstufe(Phase Evolution RS4, Rodek R480i), das alles ist für deutlich unter 250 Euro realisierbar. 2. Einen Breitbänder vom Schlage eine Dynavox FR88EX in/auf die Originalplätze im A-Brett und auf die Tür ein geschl. Dobo mit 5-6 Litern und darein pro Tür einen Andrian Audio A130 und als Endstufe eine Phase Evolution RS4, die hat BPtaugliche Weichen und genug Power. Die A130 richtig befeuert geht einiges, wenn du es richtig derbe haben willst, dann zwei A130 pro Tür und das Dobo auf 10-12Liter vergrößern und die Sonne geht auf!!! Gruß [Beitrag von Vectarier am 06. Feb 2012, 14:31 bearbeitet] |
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Bjarvid
Schaut ab und zu mal vorbei |
#7 erstellt: 06. Feb 2012, 14:40 | |||
Vielen Dank Vectarier für deine Tips. Doch es kommt ein wenig das Gefühl auf, als hättest du nicht alles gelesen, was ich so geschrieben hab. Als TMTs hab ich mir die DLS C6 vom Chillervomdienst gekauft. Ausserdem hab ich im Anfangspost geschrieben, dass ein Subwoofer nicht realisierbar ist in dem Auto. Bleibt die Frage ob es clever ist, sich noch nach LS für das A-Brett umzusehen, oder ob HTs für die A-Säule reichen ?!? |
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zuckerbaecker
Inventar |
#8 erstellt: 06. Feb 2012, 16:04 | |||
3-Wege geht natürlich ohne weiteres, ist aber schwierig in den Griff zzu bekommen, damit alles pegelmässig und in der richtigen Phasenlage zueinander läuft. http://www.teufel.de/phasenlage.html Passiv sehr aufwändig einzustellen und aktiv lässt Dein Budget nicht zu. http://www.s14978778...p?name=Frieders_Benz Noch´n Link 2-Wege mit Fußraumsub: http://www.autohifi-world.de/einbaugalerie/fahrzeug?einbau_id=489 [Beitrag von zuckerbaecker am 06. Feb 2012, 16:06 bearbeitet] |
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Bjarvid
Schaut ab und zu mal vorbei |
#9 erstellt: 06. Feb 2012, 16:53 | |||
Wow, vielen Dank für Deine Mühe. Der Frontraumsub ist für mich denn doch ein wenig zu viel. Sowohl vom Aufwand als auch der Position her. Ich werde denn bei 2-Wege bleiben! Die 16cm TMTs sind gekauft. Nun bräuchte ich noch 2 Hochtöner, die irgendwie zu den DLS C6 passen und sich sowohl passiv als auch aktiv betreiben lassen. Für unter 50€ das Paar bitte, wie gesagt gerne auch gebraucht, weil preiswerter. Vorschläge? Und noch eine Frage: Beim betrieb mit dem Blaupunkt Victoria: Auf mich oder den spiegel ausrichten? Oder einfach probehören was schöner ist? |
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zuckerbaecker
Inventar |
#10 erstellt: 06. Feb 2012, 17:19 | |||
Auf jeden Fall verschiedene Positionen und Ausrichtungen testen. http://www.motor-tal...bbs%2FwelcomeBack.vm http://pixpack.net/show/20080511101857193/iiahzelsst Einfach mit bissle Karosseriedichtmasse oder Knet befestigen und hören. http://www.pimpmysou...e-NEO-25s::2484.html |
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zuckerbaecker
Inventar |
#11 erstellt: 06. Feb 2012, 18:07 | |||
Raadek
Neuling |
#12 erstellt: 09. Feb 2012, 17:56 | |||
Hallo, ich sehe, dass Sie nach einer Lösung für ein gutes System zu machen suchen in W124.Ja hat es so können podpatrzysz etwas Interessantes: http://www.naturalsound.pl/?p=100 |
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zuckerbaecker
Inventar |
#13 erstellt: 09. Feb 2012, 19:13 | |||
Für 100 EUR? - Kauf Ich!!
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Raadek
Neuling |
#14 erstellt: 09. Feb 2012, 21:31 | |||
Ich gab ein Beispiel, wie dieses Auto installiert werden kann. Das Gerät kann für ihre budrzet ausgewählt werden. |
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zuckerbaecker
Inventar |
#15 erstellt: 09. Feb 2012, 21:41 | |||
Auf jeden Fall schön gelöst Sicher würden Detailbilder zum Einbau der Tiefmitteltöner für Bjarvid noch hilfreich sein. |
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Raadek
Neuling |
#16 erstellt: 09. Feb 2012, 22:01 | |||
zuckerbaecker
Inventar |
#17 erstellt: 09. Feb 2012, 22:11 | |||
Sauber Sauber sag ich Sehr schön. |
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Bjarvid
Schaut ab und zu mal vorbei |
#18 erstellt: 10. Feb 2012, 01:51 | |||
Vielen Dank Raadek, das Coupe sieht wirklich sehr toll aus, ich bin begeistert. auch die Idee mit dem Hutablagen-Sub finde ich grandios, wenn auch eher was für später in meinem Projekt. Ich werde mit dem "bauen" sicher auch erst beginnen wenn es nicht mehr so eisig kalt draussen ist. Sehe ich das richtig, dass die Doorboards die Lautsprecherchassis zwar halten und die tür auch ordentlich gedämmt ist, aber das gehäuse hinter dem lautsprecher nicht direkt "dicht" ist? Dass also der Raum hinter dem Chassis die gesamte gedämmte Tür ist mit Innenverkleidung? [Beitrag von Bjarvid am 10. Feb 2012, 01:51 bearbeitet] |
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Raadek
Neuling |
#19 erstellt: 10. Feb 2012, 09:00 | |||
Die Limousine ist besser, weil die Türen werden nicht benötigt mniejsze.Komory geschlossen sind, wenn die Lautsprecher spezifische Parameter zu haben. |
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Bjarvid
Schaut ab und zu mal vorbei |
#20 erstellt: 19. Feb 2012, 00:26 | |||
Was für Weichen muss ich für die DLS C6 besorgen? Wie gesagt für passiv und aktiv, und preisgünstig. Konkrete Kaufempfehlung? |
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zuckerbaecker
Inventar |
#21 erstellt: 19. Feb 2012, 03:13 | |||
99% aller Endstufen haben eingebaute Frequenzweichen. Damit kannst einen Hochpass setzen, um sie vor zu tiefen Frequenzen zu schützen. Nach oben hin begrenzen sie sich selbst. Um eine optimale Weiche zu konfigurieren, müssen die Lautsprecher im eingebauten Zustand im Auto gemessen werden. http://www.hifilab.de/hifilab/pdf/weichenabstimmung.pdf |
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Bjarvid
Schaut ab und zu mal vorbei |
#22 erstellt: 19. Feb 2012, 23:54 | |||
Also schliess ich Tweeter und TMT zunächst (bis endstufe angeschafft wird) Parallel an die Front ausgänge meines Radios. Richtig? Nächste Frage: Reicht für die TMTs in der Tür eine massive Aufnahme (Doorboards+Dämmung), oder sollte der Raum "hinter" dem chassis dicht sein, wie ein Lautsprechergehäuse? |
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Audiklang
Inventar |
#23 erstellt: 20. Feb 2012, 00:44 | |||
hallo also ich würde da paar sachen anders angehen aber du hast ja die 16er jetzt schon gekauft ! ich hätte nach einen gebrauchten 13er komponentensystem ausschau gehalten und das im A-brett oben verbaut , Ht dazu ausgerichtet in A-säule oder spiegeldreieck dass dann erstmal an das vorhandene radio der nächste schritt dann radiotausch + stufe + fussraumsub vorn rechts ist aber nur meine meinung ( wenn schon im A-brett ein einbauplatz da ist dann nutzt man den auch ) Ps: ein hochtöner ohne weiche nicht betreiben das hällt der nicht durch mit der üblichen hörlautstärke Mfg Kai |
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zuckerbaecker
Inventar |
#24 erstellt: 20. Feb 2012, 07:05 | |||
Die TMT sind von ihren Parametern auf das Volumen der Türe ausgelegt. |
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Bjarvid
Schaut ab und zu mal vorbei |
#25 erstellt: 20. Feb 2012, 18:29 | |||
Danke Audiklang, aber ich bleibe jetzt bei der zunächst passiven 2Wegelösung. Die von zuckerbaecker empfohlenen Tweeter "Sinus Live NEO 25s" kommen mit Weiche lt. Beschreibug. @zuckerbaecker: Da stört denn also auch nicht, dass die türverleidung zuweilen undicht, aus leichten materialien oder sonstwie imperfekt ist? Oder sollte ich die verkleidung lieber von innen nocheinmal mit glasfaserspachtel zukleistern? Ich kenn mich im Lautsprecherbau nicht besonders aus, aber mir schwirrt im Hinterkopf herum, dass ein Gehäuse dicht zu sein hat. [Beitrag von Bjarvid am 20. Feb 2012, 18:30 bearbeitet] |
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