Was für eine Endstufe?

Welches Kenwood Radio genau?

Mein Vorschlag:
http://www.just-soun...stufe-b-ware/a-4729/
http://www.just-soun...haeusewoofer/a-2139/

Türen dämmen und gut einbauen nicht vergessen ;-)

Müsste das kdc-w 4044 sein.

Ok danke für die links aber bitte erklär mir mal wie das genau funktioniert mit den Watt Zahlen.

4x 120Watt RMS an 4ohm
4x 200Watt RMS an 2ohm
2x 400Watt RMS an 4ohm gebrückt

Das Frontsystem (50W) wird ja dann mit 120W betrieben? Viel zu viel oder nicht? Und der Subwoofer (300W) wird dann mit 400W betrieben. Das würde ja passen aber beim Frontsystem? Oder wie ist das zu verstehene mit den Watt Zahlen?

Das ist so zu verstehen, das Du ein 300 PS Auto net ständig voll ausfahren musst, sondern auch mit wenig Gas in der 30er Zone fahren kannst

Um bei diesem Beispiel zu bleiben:

Ganz allgemein kann man zu dem Thema sagen: Zuviel Leistung von der Endstufe gibt es nicht. Das ist wie beim Auto: Hubraum lässt sich nur durch NOCH mehr Hubraum ersetzen. Ein Beispiel: Du fährst mit 150 KM/h auf der Autobahn. Einmal in einem Fiat 500 1.2 Liter und einmal im Mercedes 500 V8 Während der eine Motor sich fast zu Tode dreht, fährt der andere locker mit erhöhtem Standgas und hat noch Reserven ohne Ende um mal kurz auf 200 zu beschleunigen. Nix anderes ist es bei Endstufen. Während die eine am Limit arbeitet um den von Dir gewünschten Pegel zu generieren und heiß wird ohne Ende, läuft die andere locker im mittleren Leistungsbereich und kann auch mal kurz ne Schippe zulegen, wenn Dynamik im Musikmaterial vorhanden ist

Es ist im völlig egal ob die Endstufe 10 Watt oder 100 Watt oder 1000 Watt hat.

Letzenendes beeinflusst die komplette Kette das Maß an Leistung, das dem Lautsprecher zugeführt wird.

Das Frontsystem (50W)

Diese Angabe der Belastbarkeit ist ein rein theoretischer Wert, der i der Praxis keine Bedeutung hat.

Er wird zB ermittelt, wenn der Lautsprecher Fullrange läuft.
In Deinem Fall wirst ja einen Hochpass bei 80 Hz setzen, und schon stimmt die Angabe nimmer.

Lautsprecher und Stufen wählt man nicht nach Zahlen, sondern nach QUALITÄT

Interessant, so hab ich das noch gar nicht gehört. Aber zu wenig Watt sollte die Endstufe auf keinen Fall haben oder? Und zu viel gibt es also nicht? Aber mit zu viel könnte man die Boxen doch dann hochjagen oder nicht?

Um bei dem Autobeispiel zu bleiben
Wenn du den Fiat dauerhaft im Drehzahlbegrenzer fährst, gibt der auch irgendwann den Geist auf.
Bei Lautsprechern fangen Endstufen an, ein unsauberes Signal auszugeben, wenn sie an ihre Leistungsgrenzen stoßen. Diese unsauberen Signale führen dazu, dass der Lautsprecher beginnt unkontrolliert zu schwingen, was diesen zerstören kann. Stichwort ist hier clipping, falls es dich genauer interessiert.

Man kann aber einer "Zerstörung" der Lautsprecher vorbeugen, in dem man einfach genau hin hört Wenn er anfängt zu verzerren oder sogar anzuschlagen, sollte man flink mit dem Lautstärkeregler sein, denn dann war es zuviel des guten.

Ein weiterer Schutz bei zu potenten Endstufen ist das Einpegeln. Dies muss jedesmal passieren wenn man eine neue Kombination zusammenstellt.
Hierzu dreht man das Radio auf ca. 80% der max. möglichen Lautstärke, während der Gain-Regler an der Stufe möglichst niedrig eingestellt wird. Jetzt wird der Gain langsam "aufgedreht" bis die Lautsprecher anfangen zu verzerren. Nun den Gain wieder einen Tick zurück, und du kannst in Zukunft auch dein Radio aufdrehen, ohne das die die LS anfangen zu verzerren.

Soweit die kurzfassung, ausführlich gibt es das hier in den Einsteigertipps und in unzähligen anderen Threads, denn deine Fragen sind vieles, aber bestimmt nicht mehr neu

Schönes Wochenende

Immer das Selbe....
http://www.hifi-foru...um_id=76&thread=7140
Einsteigertipps und Grund lagen durch lesen

*Luis* schrieb:

Interessant, so hab ich das noch gar nicht gehört. Aber zu wenig Watt sollte die Endstufe auf keinen Fall haben oder?

Es ist völlig egal, wieviel Watt die Endstufe hat.

Du kannst den Lautsprecher auch mit einer 10 Watt Endstufe laufen lassen - was soll da passieren

Das Problem ist nur der Gainregler an der Endstufe.
Diese Erfindung dient dazu, die Vorverstärkerspannung des Radios an die Endstufe anzupassen.
Wenn das genau eingestellt wird, kann dem Lautsprecher nie etwas passieren.
Die meisten Zeitgenossen verwechseln diesen Gainregler aber mit einem Leistungsregler und benutzen ihn als "Lautstärkeregler".
Also erstmal voll aufdrehen - wird schon passen.

Jetzt geschieht aber folgendes:
Das Signal, das aus dem Verstärker kommt geht in Richtung Gleichstrom - das nennt man Clipping und das zerstört die Lautsprecher.
Also NICHT die geringe Leistung der 10 Watt Endstufe ist das Problem, sondern DER, der die Stufe einstellt.

http://de.wikipedia.org/wiki/Übersteuern_(Signalverarbeitung)

Wichtig ist, das die Endstufe soviel Leistung bringt, das Dir der Pegel der Musik ausreicht.
Das ist bei jedem Menschen individuell.
Während der eine am Gähnen ist und mehr will, hebt sich der andere schon die Ohren zu.

Vor allem musst Du wissen, das Watt net alles ist.

Hier nochmal zur Erläuterung ein kleiner Text für Anfänger:

Jeder Verbraucher, der an ein Stromnetz angeschlossen wird, stellt einen sogenannten Widerstand im Stromkreislauf dar. Dieser Widerstand wird in Ohm angegeben. Ein Lautsprecher hat nicht immer densselben Widerstand, er ist abhängig von der Frequenz der Spannung, die er vom Verstärker bekommt. Deßhalb spricht man hier von Scheinwiderstand, Impedanz genannt. Auch die Impedanz eines Lautsprechers wird in Ohm angegeben. Je grösser nun der Widerstand ist, desto weniger Leistung wird der Verstärker abgeben. Je niedriger der Widerstand ist, desto höher die Leistungsabgabe der Endstufe. Ein Monoblock zB ist von seiner Ausrichtung auf niedrige Impedanzen ausgelegt, weil er hier sein Leistungsoptimum abgeben kann. Auf der anderen Seite steht aber die Kontrolle über den Lautsprecher. Drücke mal die Membran des Lautsprechers ganz raus. Genau dasselbe macht ja auch dein Verstärker bei einem Musikimpuls. Wenn Du jetzt loslässt wird er über seinen Ruhepunkt hinausschwingen und erst nach einigem schwingen wieder in die Nullage zurückgehen. Dies muss der Verstärker verhindern, das dies einen falschen Ton bedeuten würde. Das schlägt sich nacher in einem schwammigen und verwaschenen Musiksignal nieder. Diese Fähigkeit eines Verstärkers nennt man seine Kontrolle. Ein kleiner Anhaltspunkt ist die Angabe des Dämpfungsfaktors. Er sollte möglichst hoch sein. Gibt aber noch einige andere Kriterien, die aber vom Hersteller nicht angegeben werden. Deßhalb gibt es Stufen für 100 oder für 2000 EUR, die zwar beide dieselbe Leistung abgeben - aber das war´s dann auch schon an Gemeinsamkeit. Die eine heißt Spectron und die ander Brax Man kann ganz allgemein sagen, je höher die Impedanz, desto besser die Kontrolle über das Chassis. Je niedriger die Impedanz wird, desto weniger kann die Stufe den Lautsprecher kontrollieren. Deßhalb ist es nicht immer besser mit der geringsten Impedanz , das Maximum an Leistung raus zu kitzeln. Man muss hier, je nach Stufe und Chassis, das richtige Maß finden. Die Wattangabe, die vom Hersteller angegeben wird, zeigt die THEORETISCHE Belastbarkeit des Chassis an. Allerdings hat diese Zahl keinerle Aussagekraft über die Qualität des Chassis, weder über das klangliche Verhalten und schon garnet wie laut er spielen kann. Interessant sind ehn nur die Sinus oder RMS Angaben (bitte Googeln) MAX. Angaben bitte von vornherein vernachlässigen. Die Angabe der Belastbarkeit muss auch immer in Relation zum Kennschalldruck gesehen werden. Dieser wird in dB angegeben. Wenn jetzt Woofer A mit 1000 Watt belastbar ist und 85 dB Kennschalldruck hat, wird er bei 1000 Watt trotzdem leiser spielen als Woofer B, der zwar nur 500 Watt an Leistung bekommt, dafür aber einen Kennschalldruck von 91 dB hat. Sprich Woofer B holt mehr Lautstärke aus weniger Leistung.

@Jens: Danke für den guten und hilfreichen Post mit dem Gain

@Zuckerbäcker: Ich meinte diese Aussage mit dem "Zu wenig Watt sollte die Endstufe nie haben" so, dass sie in so fern nich zu wenig Watt haben soll um genug Leistung für die Lautsprecher bringen zu können damit man auch alles rausholen kann aus diesen. Wenn die Endstufe weniger Watt hat als die Lautprecher, dann kann man doch gar nicht alles aus den Dingern rausholen was geht oder seh ich das falsch?

Man kann die Lautsprecher nicht an ihre mechanische Grenze bringen, das ist richtig. VVorher steht allerdings auch noch die thermische Belastbarkeit.
Watt zahlen sagen wie oben schon beschrieben so gut wie gar nichts aus.

Gehen wir von einem miserablen Wirkungsgrad der Lautsprecher von 85db an einem Watt aus...
Überlegt man sich nun, das sich die Zimmerlautstärke bei geschätzten 65db liegt. Wenn man nun noch weiß, dass ca. 10db mehr als "doppelt so laut" bzw. 10db weniger als "halb so laut" empfunden wird, stellt sich heraus, dass du, wenn du einen großen anteil der Zeit nichtmal 1! (ein) watt brauchst für Zimmerlautstärke. Bei einem Watt realer Leistung wären wir schon bei 4facher Zimmerlautstärke.
Um weitere 3db zu gewinnen, benötigt man die doppelte Leistung.
64db=0,009125W=9Milliwatt für Zimmerlautstärke!
67db=0,01825W
70db=0,03625W
73db=0,0625W
76db=0,125W
79db=0,25W
82db=0,5W
85db=1W (Angabe Wirkungsgrad)
88db=2W
91db=4W
94db=8W
97db=16W
100db=32W
103db=64W (Kreissäge/Presslufthammer und Co.)
...

Wieviel Watt brauchst du um langfristig Musik zu hören?

Wenn ich mir den Axton AB230 hole, der 2 gebrückte Kanäle brauch weil er ja 2x300W hat, soll ich mir dann eine 6 Kanal Endstufe holen um das Frontsystem auch dran zu kriegen oder soll ich eine 2 Kanal und eine 4 Kanal Endstufe holen? Bei 6 Kanal gibt es jetzt nicht so die mega Auswahl.

Was willst Du jetzt mit einer 6 Kanal?
Von welchem Budget sprechen wir eigentlich?

Wenn Du von dem Axton Sub nicht abzubringen bist wäre mein Vorschlag für den Sub:
http://www.just-soun...-1-monoblock/a-6499/
und eine 2 Kanal eventuell aus dem Biete Bereich.

Lautsprecher hinten kannst Du am Radio mitlaufen lassen.

Ja also der Axton Sub brauch 2 gebrückte Kanäle also 4 normale. Dann wäre ne 4 Kanal Endstufe ja schon besetzt und ein Monoblock geht doch dann gar nicht wenn er 2 brauch oder? Aber das Frontsystem soll ja auch an die Endstufe dran. Hinten habe ich so oder so keine Lautsprecher drin. Nur in den vorderen Türen und dann halt der Sub hinten.

Also Sub brauch 4 Kanäle (2 gebrückt) und das Frontsystem ja auch 2 Kanäle. Deswegen die Frage mit der 6 Kanal Endstufe.

Preis spielt erstmal keine große Rolle aber es soll auch nicht unnötig teuer werden aber sollen schon gute Sachen sein ;).

*Luis* schrieb:

Wenn ich mir den Axton AB230 hole, der 2 gebrückte Kanäle brauch weil er ja 2x300W hat, soll ich mir dann eine 6 Kanal Endstufe holen um das Frontsystem auch dran zu kriegen oder soll ich eine 2 Kanal und eine 4 Kanal Endstufe holen? Bei 6 Kanal gibt es jetzt nicht so die mega Auswahl.

Der Subwoofer braucht keine 2x300Watt, er kann diese vertragen

Wenn du normale Lautstärke hörst (also Zimmerlautstärke) wird weder das Radio, noch die Endstufe voll aufgedreht sein. Demnach kommt die volle Ausgangsleistung eh nicht zur Wirkung/Geltung. Dann feuert die Endstufe vielleicht 30 Watt oder so an die Subwoofer und diese wobbeln freundlich mit, so dass es gefällt. Wenn du nun Attacke fahren willst, drehst Du das Radio lauter (macht Sinn, oder ),ergo gibt die Endstufe mehr Leistung an die Lautsprecher ab, es wird lauter. Ob du jemals so laut hörst, dass die Subwoofer volle 600 Watt abbekommen bezweifel ich jetzt einfach mal (dann wird es nämlich richtig laut!). Die Frage nach der Leistung ist deswegen eher zweitrangig (wie schon oben zu lesen war).

Viele Grüße

edit: Nein Du kannst den Sub auch so an einen Monoblock anschließen, sind scheinbar 2x30er Woofer, die Du nun je nach Impedanz in Reihe oder Paralell schalten kannst

Luis, du kannst die Vorschläge und Ratschläge hier annehmen, deshalb schreibst du wohl auch hier.
Wenn Du aber klüger bist als wir alle dann kauf eine 6 Kanal, 4 Kanal oder was auch immer.

Hm also entweder verstehst du mich falsch oder ich dich :D. Also der AB230 hat ja 2x30cm Lautsprecher im Gehäuse. Und beide wollen doch auch Saft bekommen. Ein Bekannter hat den auch und der hat gesagt er brauch demnach auch 2 Kanäle statt nur einen weil es eben sozusagen 2 Subwoofer sind und nicht nur einer.

LexusIS300 schrieb:

Luis, du kannst die Vorschläge und Ratschläge hier annehmen, deshalb schreibst du wohl auch hier. Wenn Du aber klüger bist als wir alle dann kauf eine 6 Kanal, 4 Kanal oder was auch immer.

Nein versteht mich bitte nicht falsch. Aber mir hat ein Bekannter das so gesagt, dass sein AB230 an eine 4 Kanal Endstufe angeschlossen ist und alle 4 Kanäle braucht weil es eben 2 Subwoofer sind sozusagen.

Ich kenne den Sub leider nicht, daher kenne ich auchdie Impedanzen der einzelnen Woofer nicht.
Gehen wir von 4Ohm pro Woofer aus, so lassen sich die beiden zusammen auf 2Ohm (parallel) und auf 8Ohm (reihe) verschalten.

Also braucht man entweder einen Monoblock der an 2Ohm genügend Leistung schiebt, oder aber eine 2-Kanal, die pro Kanal 1ohm laststabil ist, also 2ohm gebrückt.

8Ohm betrieb ist auch möglich, hat sogar den vorteil, dass man sich wegen den Impedanzen keine Sorgen machen muss. Nachteil hier ist, dass man schon eine sehr potente Stufe braucht, die an 8Ohm noch einiges an Leistung bringt.

Wenn man im übrigen die bezeichnung deines woofers hier in der suche eingibt, erhält man auch einige ergebnisse bezüglich endstufen empfehlungen:
1
2

Allerdings finde ich persönlich die Kiste nicht wirklich prickelnd. Falls du sie noch nicht hast, da gibt es fürs geld deutlich besseres.
Wenn es der Optik wegen unbedingt 2 30er sein müssen, findet sich auch da etwas in dem preisrahmen, was sich deutlich sinnvoller betreiben lässt (4Ohm Gesamtimpedanz z.b.) womit das angebot an Stufen deutlich erweitert wird.

EDIT:
Was dein Freund da macht, kommt einer Vergewaltigung einer 4-Kanal gleich. Dafür sind die Teile eigentlich nicht gebaut.
Abgesehen davon wäre interessant zu wissen, welche Stufe er verwendet. Wenn diese über Filter und Gain einstellungen füßr jeweils ein Kanalpaar (1+2 bzw 3+4) verfügt, ist es eine riesen arbeit die Woofer genau gleich zu betreiben und ohne entsprechende Messungen nicht 100% sauber einzurichten.

Dazu brauch ich keinen Bekannten, sondern nur ein bisschen Hausverstand um zu verstehen das da was nicht stimmen kann.
Für was 4 Kanäle für 2 Subwoofer?

Neu wirst Du keinen besseren Monoblock um den Preis finden wie mein vorgeschlagener.
Muss es unbedingt 2x30 sein dann:
http://www.just-soun...x12-plus-br2/a-1946/
Besser noch handwerkliches Geschick und Kiste selber bauen.

Kann es auch 1x30 sein habe ich auch schon einen Vorschlag gemacht

Aaaaah Ok alles klar danke ;). In Physik war ich in der Schule schon nie einer der Besten :D. Deswegen brauch in diesem Gebiet immer ein wenig bis ich das kapiere.

Also es muss nich zwingend der AB230 sein aber 2x30 sieht halt schon krasser aus, muss aber auch nicht zwingend sein. Hauptsache der Bass fetzt ordentlich. Der AB230 soll aber laut Tests gut sein.

Vorschläge wurden gemacht, es ist Deine Entscheidung.
Für Sub:
http://www.just-soun...-1-monoblock/a-6499/
Für Frontsystem:
http://www.just-soun...anal-endstufe/a-413/
http://www.just-soun...-power-hc600/a-4072/

*Luis* schrieb:

Der AB230 soll aber laut Tests gut sein.

Papier ist geduldig
Hauptsache ist, dass es dir gefällt. Deshalb hört man solche Sachen bei sich im eigenen Auto Probe, und das geht nunmal nur beim Fachhändler oder aber einem Hifi-verrückten Freund mit großer Auswahl

Lautstärkentechnisch kann der Axton Brüllwürfel bestimmt sogar was, eben so wie die Hifonics Plexiglaskisten. Mit Klang und wirklichem Bass hat das nicht viel zu tun.

Für "etwas" lauter reicht auch locker ein 25er Chorus Line an echten 500Watt

Es gibt sehr sehr viele gute Subwoofer, es kommt auf Dein Budget an, außerdem ob Du die Sachen neu oder eventuell doch gebraucht (Bucht) kaufen willst.

Was ist mit dem Frontsystem? Der potente (gute) Bass wummert dann vor sich hin, das Frontsystem sollte auch darauf ausgelegt sein! Du kaufst Dir auch keinen 300 PS Motor und baust den in einen 60PS Fiat ohne die Bremsen und andere Teile zu wechseln

Ja als Frontsystem wollte ich mir die Helix b62C holen wie im Anfangspost schon erwänt :).

Bis 200€ geht es auf jeden Fall noch für nen guten Sub. Aber mehr als 250€ sollten es nicht sein. Soll halt so heftig wie möglich knallen der Sub ;). Musikrichtung is wie schon erwänt Hip Hop, House, Dubstep.

Okay

200,00€ Sub

Wieviel steht für die Endstufe bereit?

Viele Grüße

Auch um die 200€ :). Die 4 Kanal von ESX, die Lexus vorgeschlagen hat gefällt mir schonmal aber evtl noch alternative gute 4 Kanal Endstufen? Das wäre cool ;). Beim Subwoofer das selbe. Wenn ich hier höre der AB230 soll nich so prickelnd sein, dann glaube ich euch das auch und suche nach einem anderen. Alternativen wären auch hier nett ;). Der Eton wäre also schonmal eine.

Gesamt 400,00€ für eine 4 Kanal und einen Subwoofer. Eine Frage noch, darf es auch gebraucht sein, oder suchst du ausschließlich neue Komponenten?

VG

Ich bevorzuge Neuware. Aber bei nem bomben Angebot und gutem Zustand ginge gebraucht auch. Aber eher neu ;).

http://www.pimpmysou...886917ef9e798e40ad22

Du hast eigentlich tausende verschiedene Möglichkeiten, eine mittelmäßige Lösung wäre z.B. eine Carpower Wanted 4/320 als Endstufe und daran einen JL Subwoofer, z.B. den JL 12W3.

Du wirst aber sehen, dass es hier viele andere Leute mit vielen anderen guten Alternativen geben wird.

Wo kommst Du denn her? Vielleicht solltest Du einfach mal zu einem Fachhändlder fahren und etwas anhören. Man gibt doch keine 400€ aus, nur weil irgendein Unbekannter dies in einem Internetforum postet

Den Fachhändler kann man Dir dann sicher empfehlen.

Viele Grüße

Ja das ist mir auch irgendwo klar :D. Aber wenn evtl mehrere Leute sagen das und das ist sehr gut, dann evtl schon. Komme aus Hildesheim (Bei Hannover).

Was haltet ihr vom ESX Xenium XE300?

Huhu,

damit wäre ja Celle (Car Hifi Store Miketta) nicht weit weg

Vielleicht einfach mal anrufen oder hinfahren...

VG