Kickbass zum Nulltarif

Das Hertz oder das Audio System RADION 165

Was hast du aktuell verbaut und wo liegt das Problem?

Hi
Aktuell verbaut sind Tmts von SPL Dynamics(sd 6.2), Weichen von Audio System und "Hochtöner" von noname
Der Kickbass ist ok aber noch nicht kräftig genug für 2 MTX Roadthunder an jeweils 400 watt rms.
Da ich sehr viel Electro, House, Hardstyle, Trance, Psychadelic höre sollte da schon eine gehörige Portion mit rüber kommen.

Außerdem sind die Hochtöner nur notgedrungen aus irgend einem home hifi Satelliten ausgebaut --> die klingen nicht die verzerren grausam und piepsen.

Wären die Audio System stark genug?
Weil untergehen sollten sie nicht. Bei meinem Budget ist mir klar das es nicht das beste vom besten wird, aber es darf kein Müll sein

mfg Nico

Ich glaube bei deinem Basiswissen was ich hier vermute, wird ein reiner Komponententausch absolut nicht zum Erfolg führen.

Warum?
Was für ein Basiswissen traust du mir denn zu um zu dieser Aussage zu kommen

mfg Nico

Eine sauberer und druckvoller Bassbereich ist eben nur möglich, wenn die Tiefmitteltöner fest verbaut sind und die Anbindung zwischen Woofer und Tiefmitteltöner phasenrichtig und auch pegeltechnisch übereinstimmt.
Das heißt alle Signale müssen zeitrichtig und phasenrichtig ankommen um sich nicht gegenseitig auszulöschen, durch z.B. unpassende Trennfrequenzen und Flanken.
Wenn der jetzige Tiefmitteltöner keinen Druck macht, kann es auch einfach sein, dass der Hochtöner viel zu laut ist (was bei irgendeinem Hochtöner an irgendeiner Weiche durchaus der Fall sein kann). D.h. in diesem Punkt könnte es durchaus besser werden.
Weiterhin kann es auch einfach sein, dass der Einbau mangelhaft ist und der TMT sich schon auslöscht, weil ein Teil seines hinteren Schalls in den Innenraum gelangt.
Du siehst einfacher Komponententausch bringt dich nciht unbedingt weiter, die Grundlagen über AKustik im Auto etc. müssen schon sitzen.

Grundlagen sitzen deswegen auch der Komponenten Tausch und nicht die Türdämmung die oben schon erwähnt wurde
Die Türen sind auch zu 100% dicht (außer Ablauflöcher).
Die Tmts sind ebenfalls an der Tür befestigt wie oben geschrieben.
Das meine Phasen nicht zu 100% passen ist mir klar.
Aber durchaus auch nicht so entgegengesetzt das sich alles auslöscht ich bin kein blutiger Anfänger
Ein Radio mit Laufzeitkorrektur etc ist schon in Planung aber kein Geld momentan.
Das der Hochtöner nix taugt ist mir bewusst daher die Beschreibeung meinerseits mit "piepsig verzerrend usw."
Die Weiche passt nicht zu den Komponenten, daher solls ein gesamtes set sein das aufeinander abgestimmt ist.

Gibt es Alternativen zum Hertz oder wäre ich damit gut beraten?

mfg Nico

Möchte dich doch nciht persönlich angreifen, aber in den meisten Fällen liegt es eben einfach an den Grundlagen.

Warum passen die Phasen und die Übergänge denn nicht? Mit einem neuen System wird es auch erstmal nicht unbedingt mehr kicken, wenn es im Übernahmebereich genau in dem Frequenzbereich, den du suchst fehlt.
Gibt es die Möglichkeit auf aktiv umzusteigen, oder ist das eh geplant?
Dann würde ich als erstes ein passendes Radio kaufen und dort ansetzen.
Weiterhin würde ich schauen, ob du die Woofer nicht einfach viel zu laut eingepegelt hast.
Sind die MTX 10", 12", da kann einfach kein einzelner 16er mithalten, gerade wenn man die Subs eben zu laut eingepeglt hat.

MfG Moe

Jop ich weiß das viele ohne jegliches Grundwissen irgendwas zusammenbasteln, ich war selbst so deshalb beschäftige ich mich damit man lernt nie aus.

Ich denke das mein reltiv günstiges Radio ohne Laufzeitkorrektur etc nicht das non plus ultra ist
Wobei der Kickbass grundlegend recht in Ordnung ist, nur bei hohen Laustärken kommt er Lautstärke mäßig einfach nichtmehr mit.
Daher auch der Wunsch mit dem neuen Radio, aber dafür muss ich noch ein wenig sparen.

Also ich wollte eigentlich bei einer passiven Weiche bleiben da Geld Mangelware ist und ich die STEG toll finde

Es handelt sich um 2 12" Roadthunder. Hängen an einer Soundstream ref 800.4 .
Sind recht hoch eingepegelt aber dennoch richtig zur FS Lautstärke.

mfg Nico

hallo

als erstes radio aufrüsten !

gebrauchte Alpine 9813 /9815 /9833 /9835 gibt es immer mal für sinnvollen kurs

dann zum kick : da du mit zwei 12 zöllern rum fährst würde ich nicht mehr mit so einem spielzeug wie 16er als tieftöner verbauen ,denn das ist nur normal das die da an das limmit kommen

desweiteren würde ich auch nicht mehr zweiwegefront fahren sondern dreiwege und das teilaktiv

10er kompo oben auf A-brett und 8 zoll tieftöner, trennung zwischen Mt und Ht mitpasivweiche den rest kann das alpineradio !

es gibt günstige 8 zoll Pa chassis die knallen richtig

Mfg Kai

Hi
Ok dafür fehlt mir dann doch das nötige Kleingeld, hätte ich das Geld würde ich sowas sofort verbauen.

3 Wege trau ich mir ehrlich gesagt noch nicht zu, ich muss erstmal das volle Potential aus einem 2 Wege System holen

Du bist doch der verrückte der mit PA Chassis rumfährt oder hab ich des öfteren gelesen
Funktioniert das in der Praxis gut?

mfg Nico

hallo

verrückt keine ahnung

es funktioniert jedenfalls und das auch sehr gut

Mfg Kai

Naja so einen Umstieg kann man inkl. gebrauchter HU, 8"-Tieftöner, Hoch und Mittelton etc. durchaus unter 350€ realisieren.

Wenn er sichs aber nich zutraut - bevor er das dann alles nochmehr in Sand setzt...

Definitiv solltest du JETZT erstmal das Radio tauschen - dann die Endstufenkanäle zur Verfügung stellen und das Optimum aus dem bestehenden Setup herausholen.
DANN kann man der Reihe nach Lautsprecher testen/tauschen...


Gruß,
Andy.

SO würde ICH auch vorgehen

Ok irgendwelche Vorschläge für gute Radios
Wahrscheinlich gebraucht da neu zu teuer wird ?
Gute Radios zu kennen macht mir die Suche leichter wenn es dann soweit ist

Aber durch ein neues Radio hören sich meine HT auch nicht besser an und nur die HT tauschen bringt denk ich auch nicht den riesigen Erfolg

mfg Nico

Audiklang schrieb:

gebrauchte Alpine 9813 /9815 /9833 /9835 gibt es immer mal für sinnvollen kurs

Mfg Kai

jumping-jack schrieb:

Aber durch ein neues Radio hören sich meine HT auch nicht besser an und nur die HT tauschen bringt denk ich auch nicht den riesigen Erfolg mfg Nico

Es macht deine HT nicht besser, aber es hilft das bestmögliche rauszuholen und das ist der Knackpunkt!

hallo

ein brauchbarer hochtöner muss auch nicht teuer sein

den hier gibt es für 30 euro das stück

den rest bringt einbau und abstimmung in verbindung mit dem radiotausch

Mfg Kai

Wie schaut´s eigentlich mit der Ausrichtung der HTs aus? Spielen sie gegen die Scheibe oder direkt auf deine Ohren, wie sind sie eingebaut?

Frontscheibe
Also sie sind im Amaturenbrett verbaut.
Und das mehr oder weniger mit Absicht damals da ich dachte die gehören dort hin.
Ich hab die Klangeinbußen allerdings nie gehört
Ist bei den Hochtönern auch schwer, sind Konus Hochtöner aus Pappe.
Der letzte Hifi Mensch dem ich sie gezeigt hatte hat sie ausgelacht (zurecht).

@Audiklang Danke hab ich überlesen

Wenn du dennoch die Möglichkeiten hast mit Knetgummi die HTs auf dich zu richten, bzw. mit der Ausrichtung zu spielen wäre es einen Versuch wert. Gegen die Frontscheibe ist kritisch. Kann gut gehen, keine Frage, aber wenn du dich über einen zu spitzen Hochton beschwerst würde ich hier an erster Stelle angreifen.

hallo

Clarion 778 usb oder 788 usb ist zwar optisch aber klanglich auch sehr nett

Mfg Kai

Radios werden wieder die 3 Verdächtigen empfohlen
Alpine 117ri + pxa-h100
Pioneer P88-RSII

und das von Audiklang erwähnte Clarion.

So viel ich weiß, neu die billigsten HUs die aktiv können und von diesen 3 Firmen sind.

Das spitze und piepsige der Ht kommt dadurch das sie sehr schnell verzerren.
Die sind nicht für die Lautstärken ausgelegt in denen ich sie hör.
Bei niedrigen Lautstärken sind sie brav

Irgendwie funktioniert der Link für die HT bei mir nicht

Die Clarion Radios sehen wirklich ein wenig Gewöhnungsbedürftig aus aber danke für den Tipp.

EDIT: Ich sehe gerade die Preise der Radios.
Wie wäre es wenn ich erst das alte System gegen das Hertz tausche und mich dann an das Radio mache.

hallo

Ht link geht tatsächlich nicht

hier nochmal

http://www.lautsprec..._27tffnc_g_h1396.pdf

da zu finden

http://www.lautsprechershop.de/

Mfg Kai

Die sind vielleicht einfach auch nur nicht für die Lautstärke bei der Trennung ausgelegt, die sind vielleicht auch einfach nur nicht resonanzfrei verbaut?

Auch wenn es logisch ist das sehr bald was am Radio passieren muss.
Es wäre doch vielleicht eine Idee das Hertz gegen mein Freestyle Setup zu tauschen und dann den Rest zu machen?

Denn für ein besseres FS hätt ich durch verkauf meiner alten Komponenten und ein paar euro dazu genug Geld.
Dagegen siehts beim Radio gerade sehr düster aus, da der tausch von gutem Radio gegen FS kontraproduktiv wäre

Ist sicher eine Idee, bleibt eben die Frage was sinnvoller ist

Ich denke Radio wäre Sinvoller, aber das geht zurzeit leider echt nicht.
Mein PLan: Beides schnellstmöglich erledigen

Vielen Dank schonmal, ich kram den Fred wieder aus falls ich wieder fragen habe

mfg Nico

Edit: Danke für die vielen Kauftipps

Was kostet das Frontsystem?

Beim Hifi Shop in der Nähe ca 170 und evtl noch ein wenig handelbar.
Ein paar Euro muss ich drauflegen, aber sind dennoch viel weniger als beim Radio

Dafür bekommst du mehr als genug der genannten HU's

Aber dann hab ich kein FS mehr
Ohne das bringt mir die HU auch nix

mfg Nico

Hast doch gerade eins, und beim 9812 z.B. bliebe noch genug für die vom Kai angesprochenen HT`s. da würde ich aber eher in ein aktuelleres Gerät bis 200€ investieren.

Aber im Endeffekt, mach es wie du es für richtig hältst, habe schon Windmühlen vor mir

jumping-jack schrieb:

Du bist doch der verrückte der mit PA Chassis rumfährt oder hab ich des öfteren gelesen Funktioniert das in der Praxis gut?

Das funktioniert in der Praxis hervorragend, hatte ich schon im Vorgängerauto

BR-Doorboard auf ca 75Hz abgestimmt, gut 17 Liter Volumen teilgedämmt und der Beta-8 spielt super. Knackiger Kickbass und präsenter Mittelteil, geht schön im Klang. Probeweise hatte ich ein Board auf'm Beifahrersitz und musste mir Stöpsel in die Ohren machen. weil der Pegel abartig ist. Bald sind beide Gehäuse soweit, dass ich sie überziehen und dann montieren kann.

Soviel zu PA in der Karre

Gruss Andy

Wie hören sich PA Hochtöner im Auto an?

Ok ich denk drüber nach
Wird auf jedenfall so oder so beides eingebaut.
Auf jedenfall mal vielen Dank.

mfg Nico

noppenbetz schrieb:

Wie hören sich PA Hochtöner im Auto an?

Warum sollten sie sich anders anhören nur weil es PA-Hochtöner sind? Haben halt gewisse Eigenschaften (Bündelung, Wirkungsgrad, EInsatzfrequenz), die man wie bei jedem anderen Hochtöner auch beachten muss.

Weil du im Auto näher an den HTs sitzt und im Gegensatz zu PA HTs mehr Wert auf Nahfeldakustik gelegt wird. Jetzt würde mich interessieren ob und wie sich das bemerkbar macht.

Musst du einfach anders entzerren, wenn überhaupt. Wüsste nicht was das jetzt ausmachen sollte?!

noppenbetz schrieb:

Wie hören sich PA Hochtöner im Auto an?

Keine Ahnung. Bei mir spielen die übrig gebliebenen Tweeter des Helon Systems. Sind vom Pegel her gerade richtig zum Beta-8 und können mit der original Weiche ja angepasst werden.

Gruss Andy

Ich muss mich nochmal zu Wort melden.
Die PA Chassis gehen mir gerade nichtmehr aus dem Kopf.
Gibt es 16er die mit 100 watt rms was anfangen können und auch derartig peitschen?

Das wäre unter Umständen doch etwas günstiger als ein ganzes System sofern ich die Audio System Weichen behalten kann.

mfg Nico

hallo

wenn du sowieso eher spassorientiert bist statt auf die allerletzte feinstauflösung im hochton raus bist gäbe es noch eine andere variante

8 zoll tieftöner ( Pa-chassis ) und 3 zoll breitbänder , dazu noch eines von meinen vorgeschlagenen radio`s und richtig eingebaut und etwas feinabgestimmt gibt`s richtig pegel am frontsystem

mit deinen überlegungen wirst du meiner meinung nach auch nicht zufrieden werden , 16er bleibt 16er , den geht zu früh die puste aus

kannst du mir glauben

Ps: Clarion 778 für 140 euro
http://www.hifi-foru..._id=107&thread=16143

Mfg Kai

Ok glaub ich dir.
Aber es muss doch mehr drin sein als aktuell aus meinen SPL rauskommt (Wirkungsgrad 86 db) oder sind die was Pegel angeht schon so laut?
Auf die letzten Feinheiten kommts mir nicht an, ich leg schon Wert auf Klang aber nicht ganz so stark wie manch anderer hier

Vielen Dank wenn das noch eine Weile drin ist könnte es evtl. was werden

mfg Nico

hallo

um bei einem chassis lautstärke zu erreichen braucht es membranfläche und membranhub

wenn du also lauter werden willst mit einem 16er dann geht dass nur über mehr hub , dem sind aber technisch grenzen gesetzt also kann man dann nur membranfläche aufrüsten

also endweder ein 20er oder zwei 16er tieftöner in der türe

bei alldem bleib ich aber immernoch dabei das der radiotausch höchste priorität hat !

Mfg Kai