Kaufberatung Komplettanlage

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micherne
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 04. Mrz 2011, 23:24
Hallo liebe Car Hifi Gemeinde,
Da ich auf dieser Sparte noch relativ unerfahren bin, möchte ich euch mal meine vielleicht zukünftige Anlage vorstellen, und hoffe auf eure Meinungen und evtl. Hilfe bei Verbesserungen.

Was ist derzeit vorhanden?
- Polo 6n Variant mit 9n Cockpit

Wie soll der Einbau sein?
- möglichst Unsichtbar

Hier mal die Teile die ich bisher ausgesucht habe.
Wie gesagt, für verbesserungen, und tips bin ich jederzeit dankbar.

Radio: Kenwood DNX7260BT (Danke an Audiklang)

Lautsprecher:
Focal Access 165A3

Endstufe Frontsystem:
CRUNCH Gravity GTX-4800
Warum 4Kanal? Naja, dann kann ich evtl noch Lautsprecher ins Frontsystem einbauen

Subwoofer:
JBL GTO-1214 BP

Monoblock:
HIFONICS TITAN TXI 1200

Dämmung:
Bitumen Platten

Subwooferstecker:
Entweder Chinch
oder
Stecker

Stromkabel
Set

Boxenkabel:
40 Meter Kabel

Zweitbatterie:
Batterie

Und zuletzt fürs Kind noch Kopfstützenmonitore:
Monitore


Wie gesagt, ich suche eure ehrliche Meinung, und bin für Verbesserungen gerne offen.

Vielen Dank im Voraus

MFG
Micherne


[Beitrag von micherne am 05. Mrz 2011, 09:42 bearbeitet]
sisqo80
Inventar
#2 erstellt: 05. Mrz 2011, 00:11
Hallo!

Also dein Konzept ist leider komplett garnix, nach welchen Kriterien hast du dir diese Sachen ausgesucht?

Wer wird das ganze denn einbauen?
micherne
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 05. Mrz 2011, 02:31
Hi,
Genau deswegen wende ich mich an euch hier im forum.
An die leute die ahnung haben, denn davon habe ich in sachen Hifi reichlich wenig.

Ich habe mir Lautsprecher ausgesucht, die keine billig lautsprecher sind.
Dazu dann eine Endstufe, die ausreicht, um die Lautsprecher zu "füttern". Genauso mit dem Woofer.
Dann dämmung, eine batterie, stromkabel, usw.

Den einbau würde ich ProMUSIC oder Acr machen lassen.

Was genau ist an der anlage verkehrt? Was muss anders?
Ist meine erste anlage. Bitte helft mir Will ja schließlich auch spaß mit dem teil haben, und nicht nach dem kauf feststellen müssen, das ich sch... Gekauft habe

Vielen dank im voraus
Mfg
Micherne
christian.h.
Inventar
#4 erstellt: 05. Mrz 2011, 03:00

micherne schrieb:
Was genau ist an der anlage verkehrt? Was muss anders?




Endstufe Frontsystem:
CRUNCH Gravity GTX-4800
Warum 4Kanal? Naja, dann kann ich evtl noch Lautsprecher ins Frontsystem einbauen

Subwoofer:
JBL GTO-1214 BP

Monoblock:
HIFONICS TITAN TXI 1200

Subwooferstecker:
Entweder Chinch
oder
Stecker

Stromkabel
Set

Boxenkabel:
40 Meter Kabel
micherne
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 05. Mrz 2011, 03:19
ok christian h.
Was würdest du da empfehlen? So das die kosten in etwa gleich bleiben? Also wenn billiger dann gut, viel teurer sollte es nicht werden. Ich sag mal +200 euro waren drin, jenachdem wie teuer das radio kommt. Das habe ich so bei etwa 750 euro eingeordnet.
Das ich sogar was bei den lautsprecherkabeln falsch machen kann, hätte ich nicht gedacht ^^
Hoffe das ich mit eurer hilfe doch noch ne ordentliche anlage zustande bekomme.
Achja, ich höre so ziemlich alles quer beet.
Also von techno, über die aktuellen charts, bis hin zur mittelalter musik, wie z.b. Schandmaul.

Micherne
Audiklang
Inventar
#6 erstellt: 05. Mrz 2011, 03:34
hallo

ist deine tastatur defekt ? liest sich merkwürdig teilweise

bei den anforderungen an das radio fällt mir nur dieses kenwood ein

das hat relativ viel von deiner gewünschten ausstattung und kann auch durch internen DSP auch auf die fahrzeugakustik etwas eingehen

du hast ein dreiwegesystem vorgeschlagen , hast du denn einbauplätze für mitteltöner Ja/Nein ?

vierkanalendstufe ist bei dreiwegesystem vorn grundsätzlich sinnvoll , aber du benötigst noch eine stufe für den sub und ich würde auch andere endstufen vorziehen !

Mfg Kai
micherne
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 05. Mrz 2011, 03:41
bin momentan auf der arbeit, und schreibe mit dem handy. Versuche mich zu bessern also in die tueren die tieftoener, ins spiegeldreieck die hochtoener und in die mittelkonsole die mittel. Wobei ich glaube das ein 2 wege auch reichen koennte.

Kannst du mir endstufen, sub und evtl lautsprecher empfehlen?
Audiklang
Inventar
#8 erstellt: 05. Mrz 2011, 03:49

mittelkonsole die mittel

wie kommst auf diese idee ?

wenn mitteltöner dann in die nähe der hochtöner damit alles oder soviel wie möglich oben auf dem A-brett spielt , sonnst kannst das mit dem dreiwege gleich vergessen !


desweiteren ist ein zweiwege wenn es klingen soll schon schwer genug , ich kann deinen händler / einbauer nicht einschätzen ob er was kann oder nur verkäufer ist der weiss wie man einen lautsprecher einbaut

Mfg Kai
micherne
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 05. Mrz 2011, 03:57
Ich traue keinen Haendlern.
War auch schon einer
In dem fall ein 2 wege. Geht das, tieftoener in die tuere (originalhalterung) und hochtoener in die spiegeldreiecke (auch original)

Wenn ja, was empfehlst du?


Edit:
Kann mir natürlich auch ein Aktiv Sub vorstellen, wenn da einer in Frage kommen würde


[Beitrag von micherne am 05. Mrz 2011, 09:39 bearbeitet]
sisqo80
Inventar
#10 erstellt: 05. Mrz 2011, 10:21
Also wenn du die Sachen schon wo einbauen lässt, dann solltest du die Komponenten auch dort kaufen!

Lass dir doch mal von den beiden Läden was zusammenstellen und dann postest du es hier, damit wir nochmal einen Blick drüber werfen können.
micherne
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 05. Mrz 2011, 10:23
An Audiklang

Wollte dir mit dem Satz "Ich trau keinen Händlern" nicht zu nahe treten.

Ich bin für jede Hilfe Dankbar.

Ich traue nur keinen Händlern, bei denen ich im Laden stehe und die ein Geschäft widdern.
Denn du weißt ja, bei Geld hört die Freundschaft auf... Leider.

Nein, ganz im Gegenteil, Händler haben natürlich die nötige Erfahrung und Ahnung wie man günstig eine gute Anlage zusammenstellt.
Aber leider auch, wie man Ahnungslosen eine völlig überteuerte Anlage verkauft, indem das Preis-Leistungsverhältniss sowas von nicht stimmt.
Und da du ja hier im Forum nicht direkt ein Geschäft mit mir widderst, denke ich auch nicht, das du versuchst mir irgendwas völlig sinnloses und überteuertes aufzuquatschen, sondern mir wirklich helfen willst, das ich DAS System finde, das ich suche.

Sorry nochmal falls ich dir mit diesem Satz zu nahe getreten bin.

Edit:
Natürlich kaufe ich da, wo ich es auch einbauen lasse.^^

Habe von Pro-Music ein angebot, wo ich aber nicht sicher weiß, ob ich das auch brauche...

PIONEER AVIC-F10BT
Audio System HX 165 Dust Aktiv
Audio System HX 100 SQ 100 mm
Mosconi AS 100.4
Mosconi AS 300.2
Audio System Krypton 12
ZEALUM ZPK-30P PURE-Line Powerkabel-Set 35mm2
Audio System Z-ChBlack Highend Cinchkabel 5 Meter
DÄMM-MATTEN ZEALUM ZNBS-VM1
12v 55ah Rpower Gel-batterie
ZENEC ZE-DVBT50

Meine Frage jetzt, was kann man besser machen, wo kann man Kosten sparen, ohne das der Klang so schlecht wird, das mir nach 10 min lautem Musik hören die Ohren abfallen ^^



MFG
Micherne


[Beitrag von micherne am 05. Mrz 2011, 10:34 bearbeitet]
christian.h.
Inventar
#12 erstellt: 05. Mrz 2011, 11:20
guck doch einfach mal was hier im Bietebereich so angeboten wird... da kannst auch noch mal einiges sparen aber hättest top Produkte
micherne
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 05. Mrz 2011, 11:44

christian.h. schrieb:
guck doch einfach mal was hier im Bietebereich so angeboten wird... da kannst auch noch mal einiges sparen aber hättest top Produkte


Sorry, aber wie du siehst, weiß ich nicht, welche produkte mit welchen gut zusammenarbeiten ^^

Also z.b. Lautsprecher und Verstärker
oder Sub und Verstärker.

Also ist selber schauen schon mal nicht. Da bin ich zu unerfahren für.

Und 2.
Wenn ich irgendwo den einbau machen lasse, dann sollte ich schon auch die teile bei dieser Firma kaufen
sisqo80
Inventar
#14 erstellt: 05. Mrz 2011, 11:47
Na das Angebot ist doch nicht schlecht!

Wozu das HX100 dienen soll frag ich mich nur grad, ansonsten gibts da nix zu meckern
NixDa84
Inventar
#15 erstellt: 05. Mrz 2011, 11:48
Es fehlt in der Zusammenstellung ganz klar der Prozessor...
Ohne den wirds nix vernünftiges.
Gruß
Chris
micherne
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 05. Mrz 2011, 11:57

sisqo80 schrieb:
Na das Angebot ist doch nicht schlecht!

Wozu das HX100 dienen soll frag ich mich nur grad, ansonsten gibts da nix zu meckern


Er meinte das Hx100 soll hinten in die Lautsprecheraufnahmen.

Die anlage kostet etwa 5000 Euro
Um genau zu sein 4965.
Abzüglich Radio 1000
Macht 3965 Euro für die Anlage inkl Einbau.

Muss es denn wirklich so viel sein um eine Vernünftige Lautstärke bei einem Vernünftigen klang zu haben?

Ich brauche keinen Ferrari, es reicht doch auch ein Mercedes.
NixDa84
Inventar
#17 erstellt: 05. Mrz 2011, 12:02
Wenn du dir unsicher bist... Hör dir dringenst mal was an bzw. lass dir was vorführen in dem Preissegment. Und wie gesagt... Prozessor fehlt mir. Niemand kennt deine Ohren/Ansprüche
sisqo80
Inventar
#18 erstellt: 05. Mrz 2011, 12:07
Gut das Hecksystem kannst weglassen ist unnütz!

Die Anlage ist ihr Geld bestimmt wert, aber klar geht es günstiger!

Man könnte zb nicht die HX-Dust Serie nehmen sondern die SQ-Serie, anstatt der Mosconi AS die Mosconi GladenOne und anstatt des Krypton einen HX-SQ Woofer.


Somit lässt sich schon einiges einsparen
micherne
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 05. Mrz 2011, 12:09

NixDa84 schrieb:
Wenn du dir unsicher bist... Hör dir dringenst mal was an bzw. lass dir was vorführen in dem Preissegment. Und wie gesagt... Prozessor fehlt mir. Niemand kennt deine Ohren/Ansprüche

Das konnte ich ja, allerdings halt im Verkaufsraum. Ich muss schon sagen das es hammer war.
Aber wie hört es sich im Auto an?
Gut, wahrscheinlich nicht viel anders, bzw vielleicht noch besser.

Hatte aber leider keine Vergleichmöglichkeit z.b. zu einer anlage die die hälfte kostet.
NixDa84
Inventar
#20 erstellt: 05. Mrz 2011, 12:19
Die werden ja irgendwo nen Auto rumfahren haben mit so nem Setup
In der Wand kann man sich nen groben Eindruck holen... Es fehlen halt die Reflektionen und der Druckkammereffekt vom Auto.
christian.h.
Inventar
#21 erstellt: 05. Mrz 2011, 12:20
@micherne:

wer sagt das du die Teile dort kaufen musst wo du sie einbauen lässt ?!

wie wärs mit selber einbauen?

wenn ich mal Probleme hatte bin ich auch zu jemanden hingefahren die es gemacht habe ohne da was zu kauffen, ist Käse.
du musst nichts kaufen, mit dem Einbau verdienen die doch auch.

und mit dem Empfehlen ist so ne Sache, wie Nixda schon gesagt hat, ob man deinen Geschmack trifft ist ne andere Sache.


[Beitrag von christian.h. am 05. Mrz 2011, 12:22 bearbeitet]
NixDa84
Inventar
#22 erstellt: 05. Mrz 2011, 12:30
Selber einbauen auf dem Komponenten-Level ohne Erfahrung? Das ist keine gute Idee...
lombardi1
Inventar
#23 erstellt: 05. Mrz 2011, 12:31

christian.h. schrieb:

wer sagt das du die Teile dort kaufen musst wo du sie einbauen lässt ?!

Niemand, aber Du zahlst einen anderen Preis für's einbauen und einstellen und bei Problemen.

wie wärs mit selber einbauen?

Wenn er es könnte ?

mfg Karl
micherne
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 05. Mrz 2011, 12:39

NixDa84 schrieb:
Selber einbauen auf dem Komponenten-Level ohne Erfahrung? Das ist keine gute Idee...

Finde ich auch


christian.h. schrieb:


und mit dem Empfehlen ist so ne Sache, wie Nixda schon gesagt hat, ob man deinen Geschmack trifft ist ne andere Sache.


Wie kann ich euch diesbezüglich helfen?
Ich kann nur sagen, ich bin ein ganz normaler Verbraucher, der Einfach auch mal ordentlich laut Musik hören will.
Das ganze sollte sich halt eben auch bei Lauter musik nicht verzerren, rauschen, oder wie man dazu noch sagt.
Soviel zu den Lautsprechern und Endstufe...

Der Sub sollte ordentlich und bestimmt hämmern, ohne noch großartig nachzuschwingen.

Ich bin relativ unkompliziert.
falls irgendwelche Fragen sind die unbedingt zu klären sind damit ihr mir weiterhelfen könnt, einfach fragen...
christian.h.
Inventar
#25 erstellt: 05. Mrz 2011, 12:40
ich weiß ja nicht was ihr so macht aber wenn ich da hinfahre und lasse gucke oder einstellen oder bei Problemchen musst noch nie was bezahlen, selbst als die mal ne Endstufe durchgemessen und überprüft habe.

gehört doch alles zum Service oder nicht ?!


mit dem Selbsteinbau war darauf bezogen was man soweit machen kann ohne Fachkenntnisse. habe auch alles selber gemacht und es funktioniert
ohne Vorkenntnisse, dafür gibt es das Forum und probieren geht ....

jeder Preis ist verhandelbar, egal ob mit oder ohne Teile


Nixda alias Chris wird dir schon mit Rat und Tat zur Seite stehen


[Beitrag von christian.h. am 05. Mrz 2011, 12:42 bearbeitet]
Audiklang
Inventar
#26 erstellt: 05. Mrz 2011, 12:44
hallo


micherne schrieb:
Die anlage kostet etwa 5000 Euro


also wenn du bereit bist solche summen tatsächlich zu investieren würde ich schon mal bei mehreren händlern vorsprechen

aber auch welche die nicht nur im laden das zeug rumliegen haben sondern welche die dir im auto was vorführen und dich auch mal ne stunde oder von mir auch länger mal beraten ohne das man das gefühl hat man soll schnell kaufen und abhauen

ich hab dir ja in meiner antwort Pn noch was dazu geschrieben


christian.h. schrieb:
wenn ich mal Probleme hatte bin ich auch zu jemanden hingefahren die es gemacht habe ohne da was zu kauffen, ist Käse.
du musst nichts kaufen, mit dem Einbau verdienen die doch auch.


als neuling ist eine unterstützung eines fachhänler durchaus sinnvoll , wenn man bei einem händler seine komponenten kauft kommen die auch in der regel beim einbau preislich endgegen da die dann einfach eine mischkalkulation machen weil sie ja am einbau und an den komponenten was verdient haben

desweiteren kann man dann auch "ohne schlechtes gewissen" sich dann bei eventuellen problemfällen mal sehen lassen und es gibt hilfe ohne das gleich wieder die hand aufgehalten wird

sowas nennt man dann zufriedene kundschaft , das ist mehr wert wie mal schnell schnäppchen einkaufen im I-net und alles halbherzig reinwerfen

@micherne
nochmal ich bin kein händler ich leb von einer ganz anderen tätigkeit

Mfg Kai
NixDa84
Inventar
#27 erstellt: 05. Mrz 2011, 12:45
Nein du kannst da gar nicht helfen...
Ich könnte dir anhand meiner Erfahrung jetzt 20 unterschiedliche Lautsprecher nennen die alle langstreckentauglich sind und so weiter und sofort. Es wäre aber grob fahrlässig dir zu sagen "DAS brauchst du!".
Stell dir vor man empfiehlt dir etwas was dir letzten Endes schon zu viel ist? --> Geld umsonst vernichtet bist aber zufrieden.
Oder noch schlimmer, man empfiehlt dir etwas was dir NICHT genügt... --> Geld absolut umsonst vernichtet.
Dieses Wagniss ist zu hoch
Sorry wenn ich dich jetzt ausm Konzept schmeiss.
Gruß
Chris
micherne
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 05. Mrz 2011, 12:48

Audiklang schrieb:
hallo


micherne schrieb:
Die anlage kostet etwa 5000 Euro


also wenn du bereit bist solche summen tatsächlich zu investieren würde ich schon mal bei mehreren händlern vorsprechen



Da liegt ja das problem...
Bin ich nicht. Gut das Radio kostet sein Geld, aber es muss doch möglich sein das ganze günstiger mit nem ordentlichen klang zu verstärken.
lombardi1
Inventar
#29 erstellt: 05. Mrz 2011, 12:48

christian.h. schrieb:
gehört doch alles zum Service oder nicht ?!

Was den für ein Service ? Das du woanders gekauft hast ?
christian.h.
Inventar
#30 erstellt: 05. Mrz 2011, 12:59
jaaaaaaa....
habe mein Zeug alles aus dem Netz und wenn ich Problemchen habe oder noch was an Kleinigkeiten brauche fahre ich zum laden und hole mir das was ich brauche selbst bei kleineren Lötarbeiten braucht ich nichts zu bezahlen oder wenn ich mal nen kurzes Stück LS-Kabel brauchte ich nichts bezahlen...

oder wollte mal 35er Kabel von 1,5m und habe knapp 2m bekomm für nen 10er

oder Kabelschuhe für kleinere LS oder Sicherungen, bekomm ich für lau.....

aber gehe immer wieder zu denen, hin und wieder kauf ich mal was aber die sehen doch das ich immer wieder komme.
zufriedener Kunde...
habe mich auch beraten lassen aber die Komponeten was die hatten habe mir nicht zugesagt und habe im Netz bessere bekomm...
Audiklang
Inventar
#31 erstellt: 05. Mrz 2011, 13:02
hallo

ja das ist auch möglich wenn man weiss was man macht

wobei dein spezieller radiowunsch sich da etwas preistreibend auswirken wird , ansonsten sollte an komponenten für etwa 1500 euro ein frontsystem als dreiwege plus woofer und zwei endstufen dazu durchaus möglich sein

da würde dann noch dein radio kommen ( da wird`s dann etwas schwieriger ) und der einbau

Mfg Kai
micherne
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 05. Mrz 2011, 13:02

NixDa84 schrieb:

Stell dir vor man empfiehlt dir etwas was dir letzten Endes schon zu viel ist? --> Geld umsonst vernichtet bist aber zufrieden.
Oder noch schlimmer, man empfiehlt dir etwas was dir NICHT genügt... --> Geld absolut umsonst vernichtet.
Dieses Wagniss ist zu hoch
Sorry wenn ich dich jetzt ausm Konzept schmeiss.
Gruß
Chris


Boah ist das schwer.

Gut, sagen wir, ich kenne folgende Sachen aus meiner neuen Anlage:

Kenwood DNX7260BT
Audio System HX 165 Dust Aktiv
Mosconi AS 100.4
Mosconi AS 300.2
Audio System Krypton 12
ZEALUM ZPK-30P PURE-Line Powerkabel-Set 35mm2
Audio System Z-ChBlack Highend Cinchkabel 5 Meter
DÄMM-MATTEN ZEALUM ZNBS-VM1
12v 55ah Rpower Gel-batterie
ZENEC ZE-DVBT50

Ich hoffe du kannst dir ein bild machen wie die anlage ungefähr in meinem Polo 6n Variant klingen könnte.

Jetzt suche ich einfach Vergleichbare Hardware, die evtl günstiger ist.
Meinetwegen andere Hersteller oder anstatt Sub und Endstufe einen AktivSub, oder oder oder.
lombardi1
Inventar
#33 erstellt: 05. Mrz 2011, 13:05

christian.h. schrieb:
aber gehe immer wieder zu denen, hin und wieder kauf ich mal was aber die sehen doch das ich immer wieder komme.

Und darum gings
Es ging darum , WOANDERS zu kaufen und dann zum Fachhändler.
Du lieber Himmel, mit Dir macht's wirklich keinen Spaß.
NixDa84
Inventar
#34 erstellt: 05. Mrz 2011, 13:06
Ich bin bei dem Preisbereich schon lange im drei Wege Frontsystem Bereich mit nem Prozessor.
Ergo.
4 Kanal für die Front für einen teilaktiven Betrieb von Tiefmitteltöner / Mitteltöner / Hochtöner.
Eine 2 Kanal / Mono für den Woofer.

Genaue Sachen darf ich nicht empfehlen wegen den Forenregeln und da ich gewerblicher Teilnehmer bin.
Gruß
Chris
christian.h.
Inventar
#35 erstellt: 05. Mrz 2011, 13:08
das hat aber doch nichts mit dem Preis zutun....

die großen Sachen habe ich im Netz gekauft und den Kleinkram hier vor Ort da es nicht lohnt mit Versandkosten...

glaube reden einfach aneinander vorbei
Audiklang
Inventar
#36 erstellt: 05. Mrz 2011, 13:13
hallo

6N variant ? das ist doch der umgelabelte seat !

der hat doch oben im A-brett einbauplätze da passt ein 10er rein

da würde sich ein dreiwege schon anbieten !

Mfg Kai
christian.h.
Inventar
#37 erstellt: 05. Mrz 2011, 13:14
http://www.hifi-foru..._id=107&thread=15998

guck mal hier, da hast den Sub für über 100euro weniger....

und wenn du den rest auc noch zusam suchst, kannst vielleicht so zwischen 30-50Prozent sparen

Dämmzeug
http://www.hifi-foru...ead=15849&postID=1#1

zb Subendstufe

http://www.hifi-foru..._id=107&thread=16074

oder Stegendstufe aus der K Serie sind hier grad viel im Angebot, auch zu empfehlen


[Beitrag von christian.h. am 05. Mrz 2011, 13:19 bearbeitet]
NixDa84
Inventar
#38 erstellt: 05. Mrz 2011, 13:17
Genauso ist es Kai. Daher find ich das Konzept ned sooo schlüssig
micherne
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 05. Mrz 2011, 13:17

Audiklang schrieb:
hallo

6N variant ? das ist doch der umgelabelte seat !

der hat doch oben im A-brett einbauplätze da passt ein 10er rein

da würde sich ein dreiwege schon anbieten !

Mfg Kai


Nein, hat er leider nicht. ist das Brett vom 9N. Folglich nur unten in den Türen und in den Spiegeldreiecken.

So bin bis heute abend weg.

Danke für eure Hilfe
Audiklang
Inventar
#40 erstellt: 05. Mrz 2011, 13:18
hallo

dann braucht er aber immenoch jemanden der dass einbaut und das vor allem auch noch richtig einstellt / abstimmt

ganz wichtiger punkt !

Edit: wieder was dazu gelernt , wusste nicht das es den auch mit anderen A-brett gab

mitteltöner ist aber trotzdem grundsätzlich möglich

Mfg Kai


[Beitrag von Audiklang am 05. Mrz 2011, 14:11 bearbeitet]
NixDa84
Inventar
#41 erstellt: 05. Mrz 2011, 13:19
Dann baut man halt das Amaturenbrett raus und lässt nen Mitteltöner ein oder gestaltet die A-Säule um
goelgater
Inventar
#42 erstellt: 05. Mrz 2011, 14:09
hi
Von wo genau bist du denn
micherne
Ist häufiger hier
#43 erstellt: 05. Mrz 2011, 21:26
Komm aus der nähe von Nürnberg
goelgater
Inventar
#44 erstellt: 05. Mrz 2011, 22:17
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