Subwooferlösung: Metal, Techno 500W RMS @ 4Ω

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Kekskopf
Stammgast
#1 erstellt: 04. Mrz 2011, 13:21
Hi Community,
habe ein neues Projekt vor mir:
Focus II Ausbau mit Headunit Subamp und Subwoofer.

HU: KENWOOD DPX503
Sub Amp: Carpower Wanted 2/300 Bridge: 500W @ 4Ohm
(Die Endstufe hatte ich schonmal verbaut, mach gut Dampf in der Preisklasse )

So, nur bleibt jetz die Frage nach dem passenden Sub.
Preisliches Limit setz ich mal bei 150€ an!

Wie gesagt Metal, Techno - da würde sich ein geschlossenes Gehäuse wohl anbieten bzw. guter Bandpass.. BR is mir da zu schwammig

Es wäre auch eine Konstruktion mit 2x8" oder 2x10" möglich. Nur welche zu finden um hinterher auf 4 Ohm zu kommen könnte schwierig werden.

Bin echt etwas ratlos was sich hier anbieten würde.

Hat jemand gute Vorschläge für dieses Vorhaben? (fertiger Woofer wäre toll, ansonsten eben Selbstbau)

Grüße
'Stefan'
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 04. Mrz 2011, 14:06
Hoi!

Schade, dass du mit dem - für speziell diese Musik - unwichtigsten Teil anfängst.

Ein Audio System HX08 SQ/Nova MDS08 o.ä. im kleinen geschlossenen Gehäuse reicht da völlig aus. Selbst der Kleene spielt das "Frontsystem" vom Pegel her locker an die Wand. Also ordentlich runterregeln!



[Beitrag von 'Stefan' am 04. Mrz 2011, 14:23 bearbeitet]
Kekskopf
Stammgast
#3 erstellt: 04. Mrz 2011, 14:13

'Stefan' schrieb:

Ein Audio System HX08 SQ im kleinen geschlossenen Gehäuse reicht da völlig aus.


200W RMS @ 4 Ohm??

naya es sollte schon etwas mehr sein Hab noch nen Audio System MX 12 Plus zuhaus (der is schon zu wenig)^^

Wie wärs denn mit dem im geschlossenen Gehäuse bzw Bandpass: Hollywood Edge 1214 ?

Jemand schonmal einer ein geschlossenes Gehäuse oder nen Bandpass damit konstruiert?


[Beitrag von Kekskopf am 04. Mrz 2011, 14:14 bearbeitet]
Cruiser1985
Inventar
#4 erstellt: 04. Mrz 2011, 14:18
Das ist doh nur ne theoretische Belastbarkeit.


Außerdem, was bringt es dir wenn du an nem Gelsen woofer rumfährst, da 500watt draufjagst aber das serienfs total am abkacken ist?

Bei deiner Musik ist nen ordentliches fs in gut gedämmten Türen inklu stabiler Aufnahmen an nem Verstärker VIEL wichtiger!



MfG ich
'Stefan'
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 04. Mrz 2011, 14:22
Naja, ich gehe immer von einer sinnvollen Zusammenstellung aus...das muss ich hier dann in Gedanken streichen.


Hab noch nen Audio System MX 12 Plus zuhaus (der is schon zu wenig)^^


In welchem Gehäuse "ist er zu wenig"?

Kekskopf
Stammgast
#6 erstellt: 04. Mrz 2011, 14:34

Cruiser1985 schrieb:

Außerdem, was bringt es dir wenn du an nem Gelsen woofer rumfährst, da 500watt draufjagst aber das serienfs total am abkacken ist?

Bei deiner Musik ist nen ordentliches fs in gut gedämmten Türen inklu stabiler Aufnahmen an nem Verstärker VIEL wichtiger!


Nunja mit dem ori FS kommen wir noch ganz gut zurecht, und natürlich! wird der Woofer nicht an der Leistungsgrenze gefahren. Es ist jedoch schön wenn man gewisse Reserven nach oben hat, wenn das männliche Spielkind mal wieder rauskommt.

Neues FS macht natürlich Sinn, nur das würde den Rahmen des Budges und des Arbeitsaufwands gänzlich sprengen. Will ja auch keinen Konzertsaal mit mir rumfahren, der Focus is im Innenraum ausserdem auch nicht gerade leise wie ich finde (Motorgeräusche)


Hab noch nen Audio System MX 12 Plus zuhaus (der is schon zu wenig)^^
In welchem Gehäuse "ist er zu wenig"?



Im Originalen BR Gehäuse
Bild (Bild hier absichtlich als link)

Der peakt an der Endstufe schon verdammt schnell... ansonsten toller Woofer. Den hatte ich in meinem Wagen durch einen Pioneer TSW 306 DVC Bassreflex ersetzt, da kommt schon deutlich mehr Bumms raus als aus dem MX 12 BR
(allerdings ist der Pio wesentlich "träger" als der Audiosys deshalb für das Focus Projekt uninteressant ausser vllt geschlossen)
'Stefan'
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 04. Mrz 2011, 14:48

Will ja auch keinen Konzertsaal mit mir rumfahren


Sondern eine Schepperkiste mit "Hauptsache Subwoofer"?!

Wenn der MX12 dir im BR-Gehäuse zu wenig macht, packst ihn eben in einen 6th-Order-Bandpass.
Ein anderes 12"-Chassis wird dir nicht viel nutzen.

Du brauchst entweder mehr Verschiebevolumen, mehr Leistung (sofern das Chassis diese noch umsetzen kann) oder mehr Wirkungsgrad vom Gehäuse...oder natürlich Kombinationen daraus.

Kekskopf
Stammgast
#8 erstellt: 04. Mrz 2011, 14:58
Ja, Bandpass würd mich auch mal reizen.

Nur ich hab so viel Angst was falsch zu machen :[
Bandpass hat für "kaum erfahrene" Selbstbauer viel Potential zum fehlschlagen.

werde mich mal nach sinnvollen Konstruktionen umsehen..
AHS
Inventar
#9 erstellt: 04. Mrz 2011, 18:36
Wie fährst Du Dein Frontsystem überhaupt an?

Nur mit dem Radio?

Und wie wär's, wenn Du den MX 12 ein bisschen tunst??


[Beitrag von AHS am 04. Mrz 2011, 18:38 bearbeitet]
hg_thiel
Inventar
#10 erstellt: 04. Mrz 2011, 22:45
besorg dir einen gebrauchten beyma power 12 und pack den in 50- 60 liter netto br mit 35 - 40 hz tuning. portfläche 120 cm²

br schwammig kannst du streichen!
Kekskopf
Stammgast
#11 erstellt: 05. Mrz 2011, 01:23

hg_thiel schrieb:
besorg dir einen gebrauchten beyma power 12 und pack den in 50- 60 liter netto br mit 35 - 40 hz tuning. portfläche 120 cm²

br schwammig kannst du streichen!


Sehr verlockend, mal sehen ob ich den bei Ebay bekomm^^ 260 Öcken sind zu viel^^
Kekskopf
Stammgast
#12 erstellt: 05. Mrz 2011, 18:42

AHS schrieb:
Wie fährst Du Dein Frontsystem überhaupt an?

Nur mit dem Radio?

Und wie wär's, wenn Du den MX 12 ein bisschen tunst??


Was kann ich mir denn unter Subwoofer tuning vorstellen?

Un ja FS nur mit dem Radio langt fürs erste, falls der Wunsch nach mehr besteht kann man ja immernoch ausbauen.
Immo schwer zu sagen wie das dann am Ende kommt, finde das Werks FS von Ford schon nicht übel eig.

Möchte mich hier auch mal entschuldigen dass ich diesen Thread falsch thematisiert hab.

"Suche möglichst wuchtige Subwooferlösung für Rock/Techno @ 500W | Frontsystem etc wird außenvorgelassen"

hätte wohl besser gepasst^^

Grüße
AHS
Inventar
#13 erstellt: 05. Mrz 2011, 22:01
Mit Tuning meinte ich, anderes BR-Rohr zum Beispiel oder das Gehäuse mal mit ein bisschen Sonofill stopfen oder so.

Dass der Dir überhaupt zu leise ist, versteh ich nicht so wirklich.

Nur - wenn dem wirklich so ist, dann überleg Dir mal, ob Du nicht doch ein bisschen mehr investierst - mit 500 Watt kannst Du vielleicht nicht das verwirklichen, was Du willst!
Kekskopf
Stammgast
#14 erstellt: 11. Mrz 2011, 23:19
So es hat sich wieder einiges getan :)

Puuh, nach fast 3 Tagen Arbeit ist es vollbracht.

KENWOOD DPX503 sauber im Armaturenbrett vom Focus;
Carpower Wanted 2/300 fertig verdrahtet im Kofferraum.

(Zum Kabel verlegen mussten beide Sitze, Rückbank, seitenverkleidung und Fahrzeugteppich raus un wieder rein. Scheiss Focus :D)

Wir (ich und der Autobesitzer) hatten jetz 2 verschiedene Subs zum testen drin. einmal den

Pioneer TSW 306 DVC @400W RMS - Geschlossenes Gehäuse
Audiosys MX 12 Plus BR - Originales Bassreflexgehäuse

Den Audiosys will er nicht, da er ihm zu unpräzise und "träge" spielt (Typisches BR-Verhalten eben, wobei ich den Audiosys für nen BR eig noch sehr gut finde)

Der Pioneer im geschlossenen hat ihm klanglich mehr zugesagt (Spielt halt dann doch schneller und präziser)

Da das beide meine Subs sind müssen wir nun einen Kaufen.

Dachten da an geschlossenes Gehäuse, Selbstbau.

Leistungsmäßig solltens wenigstens 400W RMS sein......

Jemand hier eine spontane Empfehlung für ein günstiges Chassis? (max 100 Euro)

Grüße
Jimbo195
Inventar
#15 erstellt: 11. Mrz 2011, 23:40
Hätte noch ein Peerless Reso 15 abzugeben.
Bei Interesse kannst mir ne PM schreiben...
lara2
Stammgast
#16 erstellt: 12. Mrz 2011, 09:24
Wie schon hier empfohlen, Beyma power 12 im BR oder alternativ Hertz ES 300 in 35 ltr. geschl. evtl. beide gebraucht. Usermeinungen zum power 12 gerade in Verbindung mit Metal gibts hier im Forum. Sch doch mal nach Beyma power 12.

lg lara
hg_thiel
Inventar
#17 erstellt: 12. Mrz 2011, 11:57
Das BR dröhnt liegt einfach nur daran, das die fürs Auto nicht schön abgestimmt sind.
Langsam ist da übrigens nichts.
Kekskopf
Stammgast
#18 erstellt: 12. Mrz 2011, 14:20

Hätte noch ein Peerless Reso 15 abzugeben.
Bei Interesse kannst mir ne PM schreiben...


Klingt vernünftig, nur irgendwie finde ich nichtmal mit Hilfe von Gockel die Technischen Daten von dem guten Stück. (Wenn du mir die verraten könntest :))


Wie schon hier empfohlen, Beyma power 12 im BR oder alternativ Hertz ES 300 in 35 ltr. geschl. evtl. beide gebraucht. Usermeinungen zum power 12 gerade in Verbindung mit Metal gibts hier im Forum. Sch doch mal nach Beyma power 12.

lg lara


Ya, Beyma Power 12 wäre natürlich die Spitzenlösung nur selbst auf Ebay noch so 130 Euro. Das Gehäuse würd mich halt auch nochmna so 25 Euro kosten und das kratzt schon fast zu stark am Budget.
Weiterhin hab ich immer weng Bauchweh wenn es darum geht gebrauchte Subs zu kaufen... wobei man bei nem Beyma von guter Behandlung ausgehen kann^^
Nach dem Hertz gugg ich mich mal um.


Das BR dröhnt liegt einfach nur daran, das die fürs Auto nicht schön abgestimmt sind.
Langsam ist da übrigens nichts.


Langsam ist vllt das falsche Wort. Der üppige BR Luftstrom "verfärbt" eben einfach den "trockenen und harten" Sound. Da bleibt der Kick und die Präzision eben etwas links liegen, dafür schlägt einem der Pegel ins Gesicht.
Perfekt wenn man ein 50-Cent Album hören will. Aber da kommt wohl eher Metallica rein
AHS
Inventar
#19 erstellt: 12. Mrz 2011, 19:00
Ich höre auch Metallica mit einem BR-Gehäuse und das geht gut, nur darf das Gehäuse eben nicht auf 35 Hertz oder so abgestimmt sein, weil die meisten Metal-Stücke wenig bis gar keinen Tiefbass-Anteil haben!
Cruiser1985
Inventar
#20 erstellt: 12. Mrz 2011, 19:08
Jop.


Br bauen und im Auto den Port in der länge anpassen bis es gefällt. Dann klappt's auch.



MfG ich
'Stefan'
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 12. Mrz 2011, 23:04

AHS schrieb:
nur darf das Gehäuse eben nicht auf 35 Hertz oder so abgestimmt sein, weil die meisten Metal-Stücke wenig bis gar keinen Tiefbass-Anteil haben!


Das verstehe ich nicht.
Man stimmt das Gehäuse nicht nach der Musikrichtung ab, sondern orientiert sich an der Fahrzeugakustik.

Damit das funktioniert, MUSS man ein BR-Gehäuse richtig tief abstimmen und dann entzerren.

AHS
Inventar
#22 erstellt: 12. Mrz 2011, 23:18
Okay, da hab ich mich etwas falsch ausgedrückt.

Tatsache ist aber, dass eine ganz tiefe Abstimmung keinen Sinn macht bei Metal-Sachen.
caveman666
Inventar
#23 erstellt: 12. Mrz 2011, 23:19
Das ist Quatsch!

Gruß,
Andy.
AHS
Inventar
#24 erstellt: 12. Mrz 2011, 23:22
Okay, dann klärt mich bitte gleich mit auf.

Ich lerne jederzeit gern dazu.
caveman666
Inventar
#25 erstellt: 12. Mrz 2011, 23:31

AHS schrieb:
...
Tatsache ist aber, dass eine ganz tiefe Abstimmung keinen Sinn macht bei Metal-Sachen.


Das liest sich doch aber so, als wüsstest du, warum du das schreibst...

Probier mal n tiefes Tuning inkl sauberen Einstellungen und Co aus...


Gruß,
Andy.
AHS
Inventar
#26 erstellt: 12. Mrz 2011, 23:34
Okay, aber wenn der Anteil an tiefen Frequenzen bei vielen Liedern gar nicht vorkommt, macht es m.E. keinen Sinn, wenn man einen Sub auf Tiefbass auslegt, sprich unter 40 Hertz.
'Stefan'
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 12. Mrz 2011, 23:38
Natürlich macht es Sinn, weil eine hohe Abstimmung im Auto eben nicht sauber läuft.


Man stimmt das Gehäuse nicht nach der Musikrichtung ab, sondern orientiert sich an der Fahrzeugakustik.




[Beitrag von 'Stefan' am 12. Mrz 2011, 23:38 bearbeitet]
caveman666
Inventar
#28 erstellt: 13. Mrz 2011, 00:40

AHS schrieb:
Okay, aber wenn der Anteil an tiefen Frequenzen bei vielen Liedern gar nicht vorkommt, macht es m.E. keinen Sinn, wenn man einen Sub auf Tiefbass auslegt, sprich unter 40 Hertz.


Dann guck dir mal an, wie und was der Sub spielt, wenn du so elend hoch "tunest" und was passiert, wenn man sehr tief an die Sache rangeht...

Bei deiner hohen Tunerei spielt das Ding idR grad bei der Musik sowas von unsauber und rumeiernd vor sich hin, dass es doch keinem Spass machen kann...


Gruß,
Andy.
AHS
Inventar
#29 erstellt: 13. Mrz 2011, 01:32
Macht mich doch nicht fertig, Leute.

Was ich zum Ausdruck bringen wollte war, dass eine HipHop-Abstimmung bei Metal nichts taugt.
caveman666
Inventar
#30 erstellt: 13. Mrz 2011, 01:41
Das ist absoluter Quatsch.


Gruß,
Andy.
'Stefan'
Hat sich gelöscht
#31 erstellt: 13. Mrz 2011, 02:48
Es gibt eben keine "Hip-Hop-Abstimmung" oder eine "Metal-Abstimmung"...es gibt eine Abstimmung, die für Musik funktioniert und viele, die es nicht tun.


AHS
Inventar
#32 erstellt: 13. Mrz 2011, 03:54
Okay, dann gebt mir mal einen Tipp für den hier:

http://www.hifi-foru...m_id=70&thread=20657
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