Subwoofer Chassis für ESX Vision VE800.4

Auto?
Platzangebot?
...


Gruß,
Andy.

Auto ist ein Volkswagen Golf 4.


Platzangebot: Reserveradmulde max. 60cm x 60cm x 30cm

Sollen die Aussenmaße sein?
Bauste das selber?

Würde die Stufe eher an 4Ohm einsetzen.


Mit den Infos kannste jetz dann vernünftige Empfehlungen erwarten


Gruß,
Andy.

Richtig, sind die Maße die ich max. einsetzen kann. Bauen tuhe ich das selbst.

Achja was ich noch sagen wollte, Bitte keine 12" Subs. Lieber 1 oder 2 10" Subs.

Blackriver2010 schrieb:

... Bitte keine 12" Subs. Lieber 1 oder 2 10" Subs.

Worauf begründet sich diese "Bitte"?


Gruß,
Andy.

Weil ich einen 10" Sub bei Drum&Bass besser kontrollieren kann.

Das ist absoluter Quatsch! An gleicher Leistung wird ein größerer Woofer idR schneller und sauberer bei gleichem Pegel agieren, als der kleinere...

Is ein "Gerücht", dass ein kleiner schneller is, als ein großer... Sieht in der Praxis bissl anders aus.



Gruß,
Andy.

Was für ein Frontsystem kommt noch an die Endstufe?

Soll der Woofeer neu sein, oder darfs auch was gebrauchtes sein?

caveman666 schrieb:

Is ein "Gerücht", dass ein kleiner schneller is, als ein großer... Sieht in der Praxis bissl anders aus. Gruß, Andy.

Nicht ganz richtig. Der Woofer der das bessere Masse-Antriebsverhältnis hat, hat auch eine schnellere Anstiegszeit.

Okay.

Als Frontsystem ist momentan ein Ground Zero Hydrogen GZHC 165XII verbaut. Soll aber in absehbarer Zeit durch ein Coral oder Andrian getauscht werden.


Edit: Dann empfehlt mir mal was, von mir aus auch einen 12" der mit Drum&Bass klar kommt.

Soundtrailer schrieb:

caveman666 schrieb: Is ein "Gerücht", dass ein kleiner schneller is, als ein großer... Sieht in der Praxis bissl anders aus. Gruß, Andy. Nicht ganz richtig. Der Woofer der das bessere Masse-Antriebsverhältnis hat, hat auch eine schnellere Anstiegszeit. ;)

Wieso soll die Aussage von cavemann666 nicht ganz richtig sein?
Es sieht in der Tat praktisch meist anders aus.

Die Physik ist auch im Auto die gleiche und in der Praxis nicht anders.
Es sei Du machst halt Fehler, aber da kann die Physik nichts dafür

@Soundtrailer: Nimmt man grundverschiedene Woofer, kann mans so begründen.

Nehm ich zB einen Beyma Power 10 und einen Power 12, so wird bei gleicher anliegender Leistung (passender Umgebung), der 12er bei gleichem Pegel "schneller" spielen können.


Gruß,
Andy.

Empfehlungen?

caveman666 schrieb:

@Soundtrailer: Nimmt man grundverschiedene Woofer, kann mans so begründen. Nehm ich zB einen Beyma Power 10 und einen Power 12, so wird bei gleicher anliegender Leistung (passender Umgebung), der 12er bei gleichem Pegel "schneller" spielen können. Gruß, Andy.

Wenn ich mir die Federsteife vor den Membranen anschaue hat der 10" weniger Arbeit zu leisten wie der 12". Der muss bei gleicher Leistung mehr Arbeiten (Luft bewegen)
Aber dafür hat er auch einen stärkeren Antrieb. Sollte er zu mindestens.

Hast du sicher mit umgerechnet, bei deiner Luftverdrängung, dass der 12er ja weniger Weg zurücklegen wird. Was dann idR auch die "SChnelligkeit" ausmachen kann...


Gruß,
Andy.

Na und was würdet ihr da jetzt empfehlen?

Blackriver2010 schrieb:

Empfehlungen?

Da zwischen deinem und meinem Post niemand geantwortet hat, nehm ich mal an, das war direkt auf mich bezogen Denn ansonsten darf ich, als Händler, nix empfehlen:

Bei deiner Musik und der Stufe könntest mal einen Atomic Energy 12 im GG ausprobieren. Mein Favorit wäre zwar ein Exact ! WCA 263 BC, aber der passt leider nich ganz ins Budget...


Gruß,
Andy.

EDIT: Jetz haste ja noch direkt gefragt... Also darf ich offiziell "loslegen"

caveman666 schrieb:

Hast du sicher mit umgerechnet, bei deiner Luftverdrängung, dass der 12er ja weniger Weg zurücklegen wird. Was dann idR auch die "SChnelligkeit" ausmachen kann... Gruß, Andy.

Lass gut sein. Wir helfen damit nicht Blackriver2010

@Blackriver2010
Schaue einmal nach Alpine oder µD Element Woofer. Beide haben ein hervorragendes Preis/Leistungsverhältnis
2 Stück 10" machen da schon richtig Spaß und laufen in relativ kleinen Gehäusen.

Volumen empfehlung für den Atomic im geschlossenen Gehäuse?
Desweiteren gibts für den Atomic auch irgendwo im Netz die TSP Werte?

Tja, kommt darauf an welchen er meint.
Single Coil
Dual Coil 2 oder 4Ohm?

Soundtrailer schrieb:

... Lass gut sein. Wir helfen damit nicht Blackriver2010 ...

Och, ich finde es hat ihm schon geholfen. Er weiss jetz, dass er auch mit nem 12" sicher keine Präzisions-Probleme bekommen MUSS.


Gruß,
Andy.

PS: http://www.atomicspeakers.com/?pg=download
Auf ca. 30Litern spielt er im GG in der Praxis ordentlich.

Edit: Ich würde an die ESX mit 4Ohm dran gehen. Ob du dann noch n S4 nimmst, oder...

S4?

Single Voice Coil. Nur eine Schwingspule mit 4 Ohm.

Soundtrailer schrieb:

Single Voice Coil. Nur eine Schwingspule mit 4 Ohm.

Aso, jo klar. Atomic steht jetzt schonmal mit auf der Liste. Sonst noch empfehlungen?

Höre Dir doch einmal den Hollywood Edge 1024D4 an.
179 € und jeden Cent wert. Läuft in 28 Liter Reflex bestens.
Oder wenn es im Rücken etwas mehr sein darf den 1224D4 in 48 Liter Reflex. 199 €.

Würde den Atomic in D4 nehmen und dann die Leistung bei 2Ohm

Wie soll das gehen? 2 x 400 an 2 Ohm. Denke nicht das der Amp ein Ohm auf der Brücke kann.

Also solangsam weiß ich nicht mehr wo vorne und hinten ist.

Dein Verstärker kann 2 x 400 Watt an 2 Ohm. Also empfiehlt sich hier ein Subwoofer mit einer 2 x 2 Ohm Schwingspule!(D2)
Der Muss dann aber auch mindestens 2 x 300 Watt/Rms vertragen.

Und wo soll ich dann noch mein FS dranhängen?

caveman666 schrieb:

Hast du sicher mit umgerechnet, bei deiner Luftverdrängung, dass der 12er ja weniger Weg zurücklegen wird. Was dann idR auch die "SChnelligkeit" ausmachen kann... Gruß, Andy.

Eher nicht,er muß sich nicht nur weniger bewegen.

Sondern hat auch das bessere Masse Verhältniss!

Nähmlich die Masse auf die Membranfläche bezogen zB pro Quadratzentimer.

Und dort liegt ein 15" gegenüber einem 10"er zB sogar im Vorteil.

15" hat zB. ca 2,4mal größere Membranfläche und vielleicht 1,8 mehr Masse als der 10".
Tja wer ist hier nun träger.

Okay back to topic.

Ach Du lieber mein Vater, was war das? Ein Ausbruch Elementarer Denksubstanz?

Setze einmal BL und Mms in ein Verhältniss.

Blackriver2010 schrieb:

Und wo soll ich dann noch mein FS dranhängen?

Dann nimm einen S4 auf die Brücke von Kanal 3 und vier.
Dann hast du noch Kanal eins und zwei für dein Frontsystem.

Du kannst auch mit nem D4 (also beide Spulen parallel -> zu "2Ohm machen") gebrückt an Kanal 3+4 gehen. Lohnt aber nich so wirklich.
Du siehst, es gibt viele Varianten. Am Sinnvollsten wäre es einfach, ein paar Subs an deiner Stufe anzuhören -> dann kannst du entscheiden, ob du mit 2Ohm oder doch lieber mit 4Ohm dran willst.


Gruß,
Andy.

Soundtrailer schrieb:

Ach Du lieber mein Vater, was war das? Ein Ausbruch Elementarer Denksubstanz? Setze einmal BL und Mms in ein Verhältniss. ;)

He ho bitte nen freundlichen Umgangston behalten.
Oder müßen wir uns so schon helfen.
Die Sache ist immer auf einen gleichen Sub der Serie bezogen wie cavemann schon sagte.
Nicht kreuz und queer grundverschiedene mit komplett anderen Werten.

caveman666 schrieb:

Du kannst auch mit nem D4 (also beide Spulen parallel -> zu "2Ohm machen") gebrückt an Kanal 3+4 gehen. Lohnt aber nich so wirklich. Du siehst, es gibt viele Varianten. Am Sinnvollsten wäre es einfach, ein paar Subs an deiner Stufe anzuhören -> dann kannst du entscheiden, ob du mit 2Ohm oder doch lieber mit 4Ohm dran willst. Gruß, Andy.

Die Sache ist halt das ich dann ein ganzes Stückchen fahren müsste um verschiedene Woofer testen zu können.

Also eher nicht so gut...

Naja, Car HiFi Kostet halt und man muss halt mal nen paar km fahrt auf sich nehmen.


MfG ich

Naja - für dich wärs sicher SEHR GUT!


Gruß,
Andy.

DER-KONDENSATOR!!! schrieb:

Soundtrailer schrieb: Ach Du lieber mein Vater, was war das? Ein Ausbruch Elementarer Denksubstanz? Setze einmal BL und Mms in ein Verhältniss. ;) He ho bitte nen freundlichen Umgangston behalten. Oder müßen wir uns so schon helfen. Die Sache ist immer auf einen gleichen Sub der Serie bezogen wie cavemann schon sagte. Nicht kreuz und queer grundverschiedene mit komplett anderen Werten.

Sorry war nur erschrocken.
Du kannst nicht von der Membranfläche Rückschlüsse auf die Anstiegsgeschwindigkeit ziehen und sagen das der 15er schneller wie der Typ XXX ist.
Das hängt halt von ganz anderen Faktoren ab.

Nein das sage ich auch nicht direkt.
Es gibt viele Faktoren.
Ich würde auch nicht sagen schnell/schneller sonder zB. auch eher sauberer Klang.

Nehmen wir ein 10"er der im Auto für den erwünschten Pegel schon deutlich Hub machen muß.
Der 15"er dagegen muß sich kaum bewegen für den gleichen Pegel da 2,4 mal weniger Hub.
Die Reaktionszeit ist doch deutlich schneller als beim 10"er.
Der 10"er schon arg am kämpfen.

Natürlich in dem Fall kommt es auch auf den maximalen Schalldruck an was gewünscht wird.

sorry auch nicht so wirklich. zB. bei einer annähernd Linear Arbeitenden Bassreflexabstimmung macht der Speaker immer bei Minimalster Membranauslenkung, Maximalen Schalldruck.
Der Woofer macht so gut wie einen Hub im Verhältniss zum ereichten Schallduck. Egal ob 8,10,12, oder 15"

Soundtrailer schrieb:

Ach Du lieber mein Vater, was war das? Ein Ausbruch Elementarer Denksubstanz? Setze einmal BL und Mms in ein Verhältniss. ;)

Unser Kondensator hat aber recht - wir können das aber gerne anhand von etwas Differentialrechnung durchkauen, wenn du magst....

Dann machen wir aber ein extra Thema dazu auf!

Wenn ich nun alles richtig verstanden habe, kannst Du/ihr anhand der Membrangröße bei Außerachtlassung von Mms, Bl,Qms die Anstiegsgeschwindigkeit ausrechnen?
Respekt

Aus gegebener Auslenkung und Frequenz lässt sich einfach Membrangeschwindigkeit und Membranbeschleunigung ausrechnen.

Ebenso kann man die nötige Mehrbeschleunigung, die ein um Faktor X größer/kleinerer Lautsprecher machen muss errechnen.

Und ein Lautsprecher mit größerer Membran muss nun mal weniger Weg für den Gleichen Schalldruck zurücklegen, als eine kleinerer und infolgedessen benötigt er auch eine geringere Kraft, da die Masse nicht um den gleichen Faktor wie die Fläche ansteigt.

Ja da isse wieder, die Physik.
In der Beziehung gebe ich Dir zu 100% Recht!
Nur geht dieses Szenario von einer exakt Kolbenmäßigen Bewegung aus und ich kenne keinen Woofer der dies kann.

Wir reden hier von großflächigen Membranen mit all ihren Fehlern und die sind reichlich vorhanden. Vertikale und Horizontale Moden, negative Vorspannung, nicht 100% sauber Zentriert und Verklebt. Ungleiche Druckverhältnisse hinter der Membran. Um nur einige zu nennen. Da hat ein 10" weit aus weniger Probleme. Er ist bei richtiger Konfiguration eher in der Lage schneller und Dynamischer den anliegenden Ton sauber zu Reproduzieren.

So und nun Schluß mit OT, sonst bekomme ich wieder etwas auf die Rübe

Nein Peter,

wir reden hier über das Märchen, dass ein 10er schneller ist, als ein 12er oder 15er.

Das wurde bisher ausschließlich - auch von dir! -auf der Basis eines Kolbenschwingers diskutiert.

Die Von dir jetzt vorgebrachten Argumente stützen die "Kleiner=schneller-These" auch nicht.

Membranmoden kommen bei einem Subwoofer ohnehin nicht im Einsatzbereich - weder beim 10er noch beim 15er zum tragen und Fertigungsprobleme betreffen kleine Lautsprecher ebenso wie große.

EDIT: Der Eindruck, dass kleinere Woofer schneller sein sollen resultiert in der Regel daher, dass diese nicht so tief spielen (können) und sich daher schlanker/schneller anhören - bestärkt wird das ganze noch von der Laienhaften Vorstellung, dass hohe Massen instinktiv mit trägem verhalten Verbunden wird.

Ich glaube ich entscheide mich wirklich für den Atomic.