empfehlung tief/mitteltöner

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devildriver85
Stammgast

#1 erstellt: 17. Nov 2010, 16:19

hey
ich mal wieder

ich bräuchte ne emphelung von euch habe einen tief/mittetöner meines radical audio ra16.2 defekt macht keinen ton mehr!

nun brauche ich ne alternative da es von radical wohl keinen ersatz mehr gibt und der alleine schon ca 100€ gekostet hätte

würde es überhaupt sinn machen(klangtechnisch) nur andere Ls an die weiche zu hängen?

oder muss ich mir wegen einem defektem Ls nen neues system besorgen??

zuckerbaecker
Inventar

#2 erstellt: 17. Nov 2010, 16:33

ra16.2 defekt

WAS ist defekt?
Schon mal ausgebaut und angeschaut?

devildriver85
Stammgast

#3 erstellt: 17. Nov 2010, 16:49

devildriver85 schrieb:

hey
ich mal wieder

ich bräuchte ne emphelung von euch habe einen tief/mittetöner meines radical audio ra16.2 defekt macht keinen ton mehr!

nun brauche ich ne alternative da es von radical wohl keinen ersatz mehr gibt und der alleine schon ca 100€ gekostet hätte

würde es überhaupt sinn machen(klangtechnisch) nur andere Ls an die weiche zu hängen?

oder muss ich mir wegen einem defektem Ls nen neues system besorgen??

hatte den schon ausgebaut und mit nem 9v block getestet kein kratzen gar nichts

zuckerbaecker
Inventar

#4 erstellt: 17. Nov 2010, 17:25

Und was willst unternehmen, das mit dem nächsten nicht dasselbe passiert?

http://www.carhifi-s...exact-audio-en-165-w

http://www.carhifi-s...ssion-172-tmt-1-paar

http://www.carhifi-s.../exact-audio-a166w-4

http://www.pimpmysou...5577cbd1ece2704d5058

devildriver85
Stammgast

#5 erstellt: 17. Nov 2010, 19:00

naja wenn ich wüsste wodurch es pasiert ist! wäre es ja leicht nen fehler zu finden. aber wenn er auf einmal keinen ton mehr macht ist doof!
könnte mit meinem altem radio z6usammenhängen aber denke eher nicht!

die neuen sollten dann so ungefähr in dieser liga spielen!

zuckerbaecker
Inventar

#6 erstellt: 17. Nov 2010, 19:04

An welcher Endstufe wurde das System betrieben?

devildriver85
Stammgast

#7 erstellt: 17. Nov 2010, 19:11

die liefen an einer ground zero gzha4150x wo auch ein jl audio w1v2 mit betrieben wird

zuckerbaecker
Inventar

#8 erstellt: 17. Nov 2010, 19:20

Schon mal was von Clipping gehört?

http://www.hifi-forum.de/viewthread-43-535.html

Wenn Du richtig gute Lautsprecher willst, empfehle ich diese hier:

http://www.andrian-audio.de/index.shtml

Ich hoffe Dein Einbau passt?

zuckerbaecker schrieb:

Grundregel im Car HiFi:

Ein Frontsystem ist KEIN Fertigmenue!

Es funzt nur in ganz seltenen Fällen, das es reingeschraubt wird und klingt.

Die wichtigste Grundlage ist erstmal der stabile Einbau mit einem Holz-od. Stahladapter direkt aufs Türblech.
Dann kommt die Dämmung der Blech-und Verkleidungsteile.

http://beyma.de/file...ition_Door_Flyer.pdf

http://www.ffcd.net/forum/index.php?topic=30483.0

http://www.hifi-foru...read=1408&postID=3#3

Dann schaut man mal welche Ausrichtung für den Hochtöner die beste ist.
Dazu legt man ihn ans lange Kabel und befestigt ihn mit Knetmasse an verschiedenen Positionen.

http://www.motor-tal...ichtet-t1053933.html

Jetzt wird eingestellt.
Am besten geht sowas mit einer Frequenzgangmessung der EINZELNEN Lautsprecher.
So kann die - für das jeweilige Fahrzeug - otimale Trennfrequenz gefunden werden und die Phasenlage der Lautsprecher zueinander angepasst werden.
Wenn dies aktiv geschieht haben wir unseren Prozessor um die Trennfrequenz und die Flankensteilheit sehr schnell zu verändern.
Wenn es passiv geschieht muss man um zu testen jedesmal seine Weiche umlöten.

http://www.hifilab.de/hifilab/pdf/weichenabstimmung.pdf

Fred._Freih._v._Furchen...
Gesperrt

#9 erstellt: 17. Nov 2010, 19:26

devildriver85 schrieb:

die neuen sollten dann so ungefähr in dieser liga spielen!

Die Frage ist was dürfen die TMT´s kosten?
Wie hast du das Frontsystem getrennt?

devildriver85
Stammgast

#10 erstellt: 17. Nov 2010, 19:34

einbau wird denke ich passen ist alles mit bitumen gedämmt und der LS sitz auch feste drin!
aber nur deswegen sollte er ja nicht kaputt gehen!

naja andrian audio!!! wenn ich mal im lotto gewinne gerne

ich sage mal vom preis her bis höchstens 150€

wie? das frontsystem getrennt?
ganz normal über die weiche oder was meinst du?

PS einstellung wurde ohne messgeräte gemacht!

[Beitrag von devildriver85 am 17. Nov 2010, 19:41 bearbeitet]

zuckerbaecker
Inventar

#11 erstellt: 17. Nov 2010, 19:41

Keinen Hochpass gesetzt?

ich sage mal vom preis her bis höchstens 150€

Dann die A166W oder die RS160

Beides sehr gute Lautsprecher.

aber nur deswegen sollte er ja nicht kaputt gehen!

Das wollte ich auch nicht damit sagen, hast Du falsch interpretiert

Schon mal was von Clipping gehört?

Fred._Freih._v._Furchen...
Gesperrt

#12 erstellt: 17. Nov 2010, 19:42

devildriver85 schrieb:

naja andrian audio!!! wenn ich mal im lotto gewinne gerne

ich sage mal vom preis her bis höchstens 150€

wie? das frontsystem getrennt?

Bekannter von mir will seine Andrian Audio A165v verkaufen.

Mit getrennt meine ich den Hochpassfilter am Radio oder der Endstufe für das Frontsystem

devildriver85
Stammgast

#13 erstellt: 17. Nov 2010, 19:47

doch hochpass anner stufe und im radio gesetzt!
normal kenne ich es eher das lautsprecher kratzen oder wenigstens noch etwas machen aber der ist ganz tot

ich gucke mir die lautsprecher mal an!

clipping habe ich schonmal gehört aber noch nicht so ganz verstanden =)

@ bonny09 was will er denn dafür haben?

Fred._Freih._v._Furchen...
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#14 erstellt: 17. Nov 2010, 19:55

devildriver85 schrieb:

doch hochpass anner stufe und im radio gesetzt!
@ bonny09 was will er denn dafür haben?

Wo steht der Hochpass?
Warum an Endstufe UND Radio gesetzt

Weiss nicht wieviel er haben will, ich kann ihn ja mal Fragen wenn ich ihn erreiche

devildriver85
Stammgast

#15 erstellt: 17. Nov 2010, 20:00

ich weiß gerade nicht mehr warum ich es gemacht hatte!!
und auch nicht mehr wo er steht!
aber lief locker 2 jahre so ohne probleme

wo sollte er denn stehen?

Fred._Freih._v._Furchen...
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#16 erstellt: 17. Nov 2010, 20:06

devildriver85 schrieb:

wo sollte er denn stehen?

Pauschal bei 80-100Hz für die tiefen Frequenzen ist ja der Subwoofer zuständig

devildriver85
Stammgast

#17 erstellt: 17. Nov 2010, 20:22

ich glaube am radio hatte ich ihn auf 125hz stehen

zuckerbaecker
Inventar

#18 erstellt: 17. Nov 2010, 21:16

clipping habe ich schonmal gehört aber noch nicht so ganz verstanden =)

Clipping entsteht, wenn der Gainregler der Endstufe net sauber an die Vorverstärkerspannung des Radios angepasst wird.
Die häufugste Ursache für den Tod von Lautsprechern.

zuckerbaecker schrieb:

Diese Einstellmöglichkeiten sind dazu, unterschiedliche Komponenten an unterschiedlichze Autos anzupassen.

Es brint Dir also herzlich wenig irgendeine Einstellung zu übernehmen, die mit anderen Komponenten in anderen Autos eingestellt wird.

Die vorgegebenen Werte gehen ja schon in die richtige Richtung.

Als erstes wird mal das Frontsystem eingepegelt, der Bass ist dabei aus.

Du stellst erstmal eine Trennfrequenz von 80 Hz ein, drehst den Gainregler auf Null und den Volumenregler des Radios auf volle Lautstärke.

Jetzt erhöchst Du gaaaaanz lagsam den Gain - und zwar solange, bis Du hörst die Lautsprecher fangen an zu verzerren, jetzt nochmal einen mm zurück und gut ist.

Das ganze machst Du nochmal mit 120 Hz und mit 50 Hz.

Bei 50 wird der TMT wesentlich mehr belastet,
verträgt er das
- oder geht er in Kompression oder verzerrt zu stark?
Eigentlich MUSS er, bei Verwendung eines Subwoofers, NICHT so tief runter.
Außerdem gibt es einen überzogenen Grundtonbereich, das ist wenig Audiophil.
Bei 120 Hz muss er nicht soviel Hubarbeit machen, das sollte sich positiv auf den Mitteltonbereich auswirken.
Hörst Du es?

Wichtig ist es die verschiedenen Einstellungen auch mal über eine längere Zeit anzuhören.
Das Ohr hat sich auf Deine jetzige Einstellung schon "Eingenordet"

Jetzt setzt Du beim Sub einen Filter mit 50 Hz und drehst lansam den Gain soweit auf, bis er sich gut ins Frontsystem einfügt.

Dann machst Du nochmal alles aus und verpolst den Subwoofer, sprich Du wechselt einmal die Anschlüsse von + auf -

Wie hört es sich besser an?
Wie fügt sich der Bass besser ein, wie spielt er mehr auf den Punkt?

Je nach Einstellung des Frontsystems, kann man auch eine Trennung bei 80 Hz realisieren.
Wird er dann schon unsauber?
Zu stampfig?
Wie spielt er bei 120 Hz?
Warscheinlich wird er da schon stark ortbar und dominiert zu sehr?

Also testen - hören - testen - hören - ........

Das macht das Hobby aus.

Probiere das ganze ruhig an verschiedenen Tagen, mit verschiedener Musik.

Hier nochmal Theorie dazu:

http://www.audiomap.de/wissen/carhifi/einstellungen.php?c=1

devildriver85
Stammgast

#19 erstellt: 17. Nov 2010, 21:46

ich sag mal so in der art habe ich auch eingestellt!

testen hören testen hören
und wie schon geschrieben nach ner zeit hört sich ne andere einstellung vllt noch besser an

am kratzen oder ähnliches war nie was obwohl sie schon gut pegel bekommen haben!
bin so ein kleiner hochtonfetischist =))

devildriver85
Stammgast

#20 erstellt: 19. Nov 2010, 08:20

Hab dann nochmal so ne allgemeine frage
bin gerade bei ebay am stöbern
wie erkenne ich gute lautsprecher
okay viele marken sagen mir von früher was!

was kann man im allgemeinen immer empfehlen oder welche evtl nur bestimmte baureihen
gibt es hier evtl ne liste die ich nicht gefunden habe?

zuckerbaecker
Inventar

#21 erstellt: 19. Nov 2010, 08:27

devildriver85 schrieb:

wie erkenne ich gute lautsprecher

Als Laie?
Garnicht.

Das kannst Du nicht anhand von irgendwelchen Werten erkennen, die da so in der Regel angegeben werden.

Soetwas kann man nach eigenen Erfahrungen, sprich anhören, sagen.

devildriver85
Stammgast

#22 erstellt: 19. Nov 2010, 08:46

Und pauschal sagen die Marke ist gut kann man wahrscheinlich auch nicht ausser vllt bei Adrian
Habe jetzt zb Sachen von focal helix Audio System und eton gefunden

Was kann man von spldynamics sagen?

Fred._Freih._v._Furchen...
Gesperrt

#23 erstellt: 19. Nov 2010, 08:57

Es wurden doch schon dementsprechend hier welche empfohlen die auch preislich passen und Neu sind

goelgater
Inventar

#24 erstellt: 19. Nov 2010, 09:05

hi
naja,zu 90% kann man sagen,das die etablierten marken,gute systeme bauen,ob sie dann einem gefallen ist ne andere frage und hängt oft vom rest ab,einbau usw.
Was ein system machen sollte,wäre einfach die musik so neutral wie möglich rüber zubringen, nun kommt einfach die erfahrung dazu von dem lsp entwickler,der eine macht es etwas besser,der andere etwas weniger besser,das schlägt sich dann meistens am preis aus,

devildriver85
Stammgast

#25 erstellt: 19. Nov 2010, 10:06

Also könnt ihr die exact und die eton problemlos empfehlen
Sind ja vom preis her schon ein Schnäppchen

Fred._Freih._v._Furchen...
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#26 erstellt: 19. Nov 2010, 10:47

devildriver85 schrieb:

Also könnt ihr die exact und die eton problemlos empfehlen
Sind ja vom preis her schon ein Schnäppchen

Schnäppchen sind es nicht weil es lediglich die TMT´s ohne Weiche und Hochtöner sind, aber es sind sehr gute TMT´s

devildriver85
Stammgast

#27 erstellt: 19. Nov 2010, 13:24

Welche würdest du denn speziell empfehlen die eton oder die exact? Kosten ja beide 70 Euro das paar

zuckerbaecker
Inventar

#28 erstellt: 19. Nov 2010, 14:52

Nimm bitte DIE, die 70 EUR das Stück kosten

Ob Dir jetzt der A166 oder der RS 160 besser gefällt, kann hier keiner sagen.

devildriver85
Stammgast

#29 erstellt: 22. Nov 2010, 15:34

So ich habe meinen radical jetzt erstmal bei meinem Händler der wollte sich den mal ansehen!

Habe auf meiner suche jetzt auch noch replay Audio gefunden
Was meint ihr dazu?