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Welchen Verstärker und Subwoofer für Pioneer TS-E 170 CI in A-Klasse ?+A -A |
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Autor |
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ChrisophLa
Gesperrt |
#1 erstellt: 19. Okt 2010, 18:55 | |||||||
Ich möchte bei meiner A-Klasse /neues Model w169) die Frontlautsprecher austauschen (kombi, HT und TMT) , ich möchte das "Audio 20 CD" Radio drinn lassen. Dazu habe ich mir folgende Modelle ausgesucht: - Rainbow SAX 265.20, 160Euro bei eBay mit Einbaurahmen, Super Klang, schlecher Wirkungsgrad - Focal Polyglass 165VB, sehr guter Wirkungsgrad ! 200 Euro ohne Ringe - Hertz Energy ESK 165, Sehr Gute Wirkungsgrad !!! 130...150 Euro - Pionier TS E 170 Ci, sehr Gute Testergebnise, kostet nur 120 Euro !Sind aber 170mm ? Tweeter nur Aufbau. - Elton POW 172, ca. 150 Euro und solen die Wirkungsgrad stärkste sein, sehr Interessant ! - Audison Voce AV K6 - Referenzsound für 340€ Kann jemand sagen was von den Systemen zu halten ist, oder hat evtl. bessere Vorschläge ? Ich bin bereit zwischen 150 und 300 Euro auszugeben. Grüße, Christoph www.christoph-lauer.de [Beitrag von ChrisophLa am 19. Okt 2010, 23:14 bearbeitet] |
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crazyworx
Stammgast |
#2 erstellt: 19. Okt 2010, 19:02 | |||||||
Am besten ist es wenn du dir einen Fachhändler in deine nähe suchst, und dir die einzelnen Systeme anhörst. Bessere Lösung wäre alles soweit fertig machen,sodas du nur die Lautsprecher anschließen mußt, dann zum händler und einzeln ausprobieren. Was nützen alles an Werbetexten oder Testergebnisse wenn dir diese Lautsprecher nicht deine Klang-Vorstellung entsprechen. |
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zuckerbaecker
Inventar |
#3 erstellt: 19. Okt 2010, 22:24 | |||||||
Vor allem musst eines wissen: solch ein System ist KEIN Fertigmenue!!
http://www.elchfans.de/wbb2/thread.php?threadid=26228 http://www.ringelch....a21d9d5b70bfa3b1a6b6 http://www.elchfans.de/diy/w168/anlage.php?st=3&um=1 |
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SoulReaver1066
Stammgast |
#4 erstellt: 20. Okt 2010, 09:38 | |||||||
ist doch besser die Ringe selbst aus Holz zu bauen oder sehe ich das falsch..? |
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zuckerbaecker
Inventar |
#5 erstellt: 20. Okt 2010, 09:42 | |||||||
SoulReaver1066
Stammgast |
#6 erstellt: 20. Okt 2010, 09:44 | |||||||
mh wird doch die Vibration doch noch mehe übertragen... |
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caveman666
Inventar |
#7 erstellt: 20. Okt 2010, 09:44 | |||||||
Man benötigt in dem Auto ordentlich Material zum Dämmen/Stabilisieren. Dazu sind ordentliche Aufnahmen aus MPX/Alu/Stahl... ein absolutes MUSS. Wichtig wäre noch zu wissen, welche Endstufe eingesetzt wird. Doch nich nur das Mercedes Radiolein, oder? Gruß, Andy. |
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ChrisophLa
Gesperrt |
#8 erstellt: 24. Okt 2010, 15:48 | |||||||
ich bin jetzt nicht ganz sicher welche in nehmen soll, die Pioner oder die Elton, die Pionier TS E 170 Ci sind haben beim Test sehr gut abgeschnitten und , die Elton wiederum haben einen überragenden Wirkungsgrad. Kennt noch jemand gute 165-er Lautsprecher die er Empfehlen kann ? |
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Fred._Freih._v._Furchen...
Gesperrt |
#9 erstellt: 24. Okt 2010, 16:23 | |||||||
kommt das FS an eine Endstufe? |
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ChrisophLa
Gesperrt |
#10 erstellt: 24. Okt 2010, 16:27 | |||||||
Ne keine Endstufe, ich bin mit dem Original "Audio 20 CD" Radio in meiner A-Klasse eigentlich zufrieden, wenn ich eine Endstufe hinten dran hängen würde über einen High/Low-Wander würde das ja einen Klangverlust bedeuten. |
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Fred._Freih._v._Furchen...
Gesperrt |
#11 erstellt: 24. Okt 2010, 16:33 | |||||||
Eine Endstufe die High-Level Inputs hat wäre angebracht. Das Eton ist für den direkten Betrieb am Radio gedacht, die Ausstattung um z.B. den Hochtöner anzupassen, leiser oder lauter geht beim POW nicht, ist nur eine billige Kabelweiche verbaut |
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ChrisophLa
Gesperrt |
#12 erstellt: 24. Okt 2010, 16:42 | |||||||
Hmm, hast Du da Beispiele für Verstärker mit High-Level Eingang ? |
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Fred._Freih._v._Furchen...
Gesperrt |
#13 erstellt: 24. Okt 2010, 16:44 | |||||||
zu welchem Budget? |
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ChrisophLa
Gesperrt |
#14 erstellt: 24. Okt 2010, 16:44 | |||||||
Sagen wir mal bis 250 Euro |
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Fred._Freih._v._Furchen...
Gesperrt |
#15 erstellt: 24. Okt 2010, 16:51 | |||||||
Vibe BlackBox Stereo 2 und als FS das Hertz ESK 165L, macht deutlich mehr Spass weil du ja ohne Subwoofer auskommen willst |
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BassAddicted
Schaut ab und zu mal vorbei |
#16 erstellt: 24. Okt 2010, 16:57 | |||||||
Sehr geile Combi |
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ChrisophLa
Gesperrt |
#17 erstellt: 24. Okt 2010, 16:58 | |||||||
Ich kann jetzt nicht rauslesen das die Endstufe einen High-Eingang hat... ? |
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Fred._Freih._v._Furchen...
Gesperrt |
#18 erstellt: 24. Okt 2010, 17:02 | |||||||
Steht in der Beschreibung "Die Vibe Black Box S2 ist dank ihres eingebauten hochwertigen High-Low Level Wandlers auch ideal zur Integration in OEM-Anlagenkonzepte geeignet." und man sieht in auf den Bildern |
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ChrisophLa
Gesperrt |
#19 erstellt: 24. Okt 2010, 17:13 | |||||||
Hmm, aber jetzt bin ich noch Unentschlossener als vorher. Kennt jemand einen guten Shop in der nähe von München der ein ordetliches Angebotsspektrum hat zum Probehören ? Und hat vielleicht jemand mal die Elton POW 172 gegen die Pionier TS E 170 Ci gehört ? Und wie stehen die im Vergleich zu den Hetz 165. Zur Info, ich höre kein Techno ;-) Bedeutet der Wums ist mir egal, ich spiele aber mit dem Gedanken mir sowas noch in den Kofferraum zu stellen --> http://www.blaupunkt...=1369&no_cache=1&L=0 |
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Fred._Freih._v._Furchen...
Gesperrt |
#20 erstellt: 24. Okt 2010, 17:24 | |||||||
Das Pionner iss das bessere System im Vergleich zum Eton, wenn du mit dem Gedanken spielst dir einen Subwoofer in den Kofferraum zu stellen, dann bitte keinen aktiven, dann hol dir eine 4-Kanal-Endstufe und einen einzelnen Sub. Gute Fachhändler in deiner Nähe findest du hier im Forum in der Händlerdatenbank |
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ChrisophLa
Gesperrt |
#21 erstellt: 24. Okt 2010, 17:57 | |||||||
Ok, verstehe, ich tendiere eh zum Pioner weil es im Test ja so gut abgeschnitten hat und ich meistens eh nur alte Hippie Musik höre und es mir mehr auf den Klang ankommt als auf den Wums. |
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zuckerbaecker
Inventar |
#22 erstellt: 24. Okt 2010, 18:29 | |||||||
ChrisophLa
Gesperrt |
#23 erstellt: 25. Okt 2010, 01:25 | |||||||
Also die Vibe Endstufe müsste ich mal hören, die kostet 200 Euro. Mal sehen... Aber die Rainbow SAX 265.20 soll besser sein als die Hetz 165... [Beitrag von ChrisophLa am 25. Okt 2010, 01:26 bearbeitet] |
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caveman666
Inventar |
#24 erstellt: 25. Okt 2010, 10:27 | |||||||
Sagt wer? Ein Rainbow-System in den unteren Preisklassen is wirklich IMMER mit nem Sub einzusetzen, wenn man ausgewogen und hin und wieder etwas lauter hören möchte... Gruß, Andy. |
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ChrisophLa
Gesperrt |
#25 erstellt: 05. Jan 2011, 03:20 | |||||||
Hallo, ich habe mir die "Pioneer TS-E 170 CI" gekauft und eingebaut. Der Klang ist sowas von rein, die Höhen musste ich an den Weichen und am Radio stark herunter regeln, weil sie viel zu präsent waren, und ich musste mich zuerst an den neuen Frequenzgang gewöhnen der mir anfänglich viel zu blechern und mittenbetont war, aber nach einer Gewöhnungszeit finde ich den Klang nun sehr rein und fein. Die Befürchtung das die HMT nicht in die Türen passen wie anderswo beschrieben haben sich nicht bestätigt wie auf dem Photo zu sehen ist. DIe HT konnten allerdings nicht versteckt verbaut werden. Man merkt aber den schlechten Wirkungsgrad der Pioneer, deswegen möchte ich einen Verstärker einbauen. Und ween dem fehlenden Bassfundament (siehe Frequenzgang der Pioneer darunter) möchte ich gleichzeitig auch eine Bassbox in den Kofferraum stellen Des weiteren möchte das Original Mercedes Radio "Audio 20 CD" drin lassen, also benötige ich ein Verstärker mit Hi-Engang. Fragen: Gibt es Empfehlungen bezüglich Verstärker und Subwoofer mit Gehäuse. Der Vestärker müsste einen Hi-Eingang haben und Zwei Kanäle und SubWooofer Kanal haben, so etwas sieht aber nicht auf dem Markt, also welchen Verstärker nehmen ? Weiter oben im Forum wurde der Vibe-Blackbox Verstärker empfohlen der auch erfolgreich getestet wurde ? Die Hecklautsprecher sollen original bleiben und a Radio angeschlossen bleiben. Ich brauche also: - Eine Endstufe mit High Eingang an die man auch einen Subwoofer anschliessen kann. Ich tendiere ja zur "Vibe Blackbox Stereo 4", die hat einen High-Eingang und lässt sich auch im 3 Kanal Modus betreiben so wie ich das sehe. - Einen Subwoofer den man in den Kofferraum stellen kann und auch heraus nehmen kann. Kann da jemand etwas empfehlen ? Nochwas, wenn jemand einen guten Audio-Analysator sucht kann er ja mal auf meiner WebSeite vorbei schauen --> HomePage [Beitrag von ChrisophLa am 05. Jan 2011, 09:09 bearbeitet] |
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zuckerbaecker
Inventar |
#26 erstellt: 05. Jan 2011, 09:10 | |||||||
Weil der Hochtöner in eine Art Trichter spielt. Es gibt so eine Überhöhung durch zahlreiche Reflektionen an Scheibe und Armaturenbrett. Normalerweise richtet man den so aus:
Vielleicht solltest hier noch ein wenig mit der Ausrichtung testen. Auch das:
kann davon kommen. Weitere Informationen:
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SoulReaver1066
Stammgast |
#27 erstellt: 05. Jan 2011, 09:49 | |||||||
Hast du denn noch vor zu Dämmen? Glaub mir das macht wirklich was aus is wie Tag u Nacht. |
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NixDa84
Inventar |
#28 erstellt: 05. Jan 2011, 11:02 | |||||||
Die Installation ist wirklich noch nicht das gelbe vom Ei... Hier solltest noch richtig Gas geben um den TMT stabil zu verbauen. So ein Kunststoffadapter erzeugt genau das Gegenteil... |
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ChrisophLa
Gesperrt |
#29 erstellt: 05. Jan 2011, 15:47 | |||||||
Danke danke für die ganzen Theoretischen erläuterungen, kenne ich stellenweise schon alles da ich mit theoretisch viel mit Akustik beschäftigt habe und den ganzen kram ja bereits kenne, aber werde ich mir dies in aller Ruhe nochmals durchlesen, hat keine Empfehlungen für einen Subwoofer ? Was ist von dem VIBE Verstärker zu halten ? [Beitrag von ChrisophLa am 05. Jan 2011, 16:17 bearbeitet] |
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zuckerbaecker
Inventar |
#30 erstellt: 05. Jan 2011, 18:30 | |||||||
radek
Gesperrt |
#31 erstellt: 06. Jan 2011, 10:08 | |||||||
Du kannst auch statt der Eton MA die Vibe LiteBox Stereo 4 nehmen weil sie baugleich sind, die Vibe ist aber günstiger. Achso dämmen musst du auch noch [Beitrag von radek am 06. Jan 2011, 10:09 bearbeitet] |
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Turnier
Stammgast |
#32 erstellt: 06. Jan 2011, 19:43 | |||||||
Die APA-Serie von Clarion ist, für meinen Geschmack, auch sehr gut. Bei dem Sub den Zuckerbäcker dir vorgeschlagen hat darfst du dir auch mal die "kleinen Brüder" angucken. MfG |
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ChrisophLa
Gesperrt |
#33 erstellt: 07. Jan 2011, 08:51 | |||||||
Danke für die Tips. @Zuckerbäcker --> Der erste Link ist für die alte A-Klasse, aber der einbau sollte kein Problem sein da ein Kumpel von mir bei MB arbeitet. Den Sub werde ich mir mal ansehen. Ich denke ich werde dann den VIBE Stereo 4 nehmen, den kann man ja als 3 Kanal Brücken, hoffentlich kommt dann endlich der Wumms Ihr meint also das Dämmen ist immens wichtig ? Das ist doch super viel Arbeit ? Hinter dem LS ist ja sofort die Scheibe, also alles Dämmen und an das Aussenblech drannkleben ? Viele Grüße, Christoph [Beitrag von ChrisophLa am 07. Jan 2011, 08:54 bearbeitet] |
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zuckerbaecker
Inventar |
#34 erstellt: 07. Jan 2011, 09:02 | |||||||
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ChrisophLa
Gesperrt |
#35 erstellt: 15. Jan 2011, 16:39 | |||||||
Ich will mir das Vibe Stereo 4 nehmen da es einen High Eingang hat. Gibt es eine Möglichkeit dort noch einen Equlilizer einzubauen? |
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zuckerbaecker
Inventar |
#36 erstellt: 15. Jan 2011, 17:07 | |||||||
ChrisophLa
Gesperrt |
#37 erstellt: 23. Jan 2011, 19:37 | |||||||
Nach einigem Lesen und Nachfragen denke ich das ich mir folgendes System einbauen werde: Subwoofer: Vibe Audio SLR 10, (130€): http://www.vibeaudio.co.uk/products/enclosures/slr-10/ Verstärker: Vibe Audio BlackBox Stereo 4, (250€): http://www.vibeaudio.co.uk/products/amplifiers/blackbox-s4/ Bassregler BlackBox Bass Remote BBR09 für den Verstärker (15€): http://www.amazon.co...roller/dp/B004BQ9QV8 Zubehör: verschiedene Kabel, FastPlug zum schnellen ein/ausbau des Bass, Sicherung, Wiederstände, evtl. Bügel zum Schutz der Membran.. (50...100€) Leider kann ich den Bassregler in keinem Shop finden, werder Deutsch noch International. Weis jemand wo man den herbekommen kann ? Des weiteren werde ich die Hochtöner in der A-Säule mit einem Vorwiederstand herunter regeln, das Spektrum von 2Khz bis 5KHz ist sehr present und es tut weh in den Ohren, was man auch am Frequenzgang (siehe oben) sehen kann. Hat jemand Erfahrungen mit dem genannten Verstärker oder dem Subwoofer ? Grüße, Christoph [Beitrag von ChrisophLa am 24. Jan 2011, 16:32 bearbeitet] |
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caveman666
Inventar |
#38 erstellt: 24. Jan 2011, 07:59 | |||||||
Ersetzt jetzt "Lesen und Nachfragen" schon das Probehören? Zur BBR09 -> auf der Händler-Preisliste für Vibe steht das Teil nicht mit drauf. Darum wirds wohl auch kein deutscher Shop anbieten. Da gibts ne Fernbedienung wohl nur für die SLick-Modelle. Gruß, Andy. [Beitrag von caveman666 am 24. Jan 2011, 08:03 bearbeitet] |
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mousewalker
Ist häufiger hier |
#39 erstellt: 24. Jan 2011, 11:06 | |||||||
Habe das Pioneer auch in 3 Wagen verbaut. Das mit dem zu grell hören laesst sich zwar durch HT Absenkung mit zusätzlichen Widerständen vermeiden raubt aber auch Details. Wichtig ist es den Tieftöner sehr stabil und sauber gedämmt in die Tür zu setzen, den die 32 Spule will auch Angetrieben werden sonst raubst du dir Energie, weil Wirkungsgradarm würde ich das System nicht bezeichnen. Dann ist auch der Hochtöner nicht mehr zu laut und der Grelle Effekt ist eigentlich garnicht mehr da. Am besten funktionieren die Hochtöner auch wenn du sie etwas vom TMT auseinanderziehst sprich irgendwo angewinkelt auf dem Amaturenbrett sodass sie auf den Rückspiegel spielen. Das hat bei mir persönlich in 3 Autos dann den gewünschten Oha Effekt des Pioneers herbeigerufen. Diese Grelle überhohung passiert halt wenn der TMT in schlecht Gedämmter Tur kein Fundament aufbaut dann ist die gewollte Überhöhung halt sehr störend im dem empfindlichen Bereich Ansonsten ist das schon ein echt geiles System die Wahl der Endstufe sollte hier aber auch immer gut bedacht sein. |
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Fred._Freih._v._Furchen...
Gesperrt |
#40 erstellt: 24. Jan 2011, 15:20 | |||||||
Die Fernbedienung gibt es ohne Probleme zur Endstufe dazu |
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ChrisophLa
Gesperrt |
#41 erstellt: 24. Jan 2011, 15:21 | |||||||
@bonny09 --> wo ? Nur bei der kleineres Slick ist die Remote dabei ! |
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ChrisophLa
Gesperrt |
#42 erstellt: 28. Jan 2011, 20:47 | |||||||
Also ich habe jetzt bei PimpMySound die Vibe Black Box Stereo 4 Endstufe und den Vibe Blackair 12 Subwoofer. Ohnen jetzt werbung machen zu wollen, aber der nette Herr von PimpMySound hat echt ein sehr gutes Angebot gemacht das gewürdit gehört. Ich hoffe mit diesem SW kommt dann der WUMMS Die Bilder folgen dann... |
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ChrisophLa
Gesperrt |
#43 erstellt: 13. Feb 2011, 19:16 | |||||||
Habe nun alles eingebaut, der Bass ist der Hammer Allerdings habe ich Probleme mit Störgeräuschen, diese waren schon aufgetaucht als ich den AMP und den SW noch nicht eingebaut hatte. Als ich die Front-Lautsprecher getauscht hatte, waren sie das erste mal zu hören, was daran liegt das die Original Hochtöner diese wohl einfach nicht wiedergeben haben. Jetzt mit dem AMP dazwischen, der ja über High-Level von den Original LS abgegriffen wird, sind diese Störungen Richtig heftig und ich kann den AMP nur 1/3 aufdrehen. Das Geräusch selbst hört sich ein wenig Digital an, und steigt in der Frequenz leicht mit steigender Motordrehzahl. Ich habe stark den CAN-Bus in Vermutung. Hat jemand eine Idee wie ich die Störgeräusch weg bekommen kann ? Sie kommen schon aus den Original LS heraus ? Ich habe das Geräusch aufgenommen und ein Spektogram (www.christoph-lauer.de) daraus erstellt. Wie zu hören ist steigt die Frequenz linear mit der Motordrehzahl wenn ich am Gas rumspiele. Geräusch als Audio Datei--> www.christoph-lauer.de/tmp/CarNoise.wav [Beitrag von ChrisophLa am 13. Feb 2011, 19:57 bearbeitet] |
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