Vollst. neue Anlage, 2wege kompo, peugeot 106

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pralli
Neuling

#1 erstellt: 05. Okt 2010, 09:49

Hallo,

da sich meine erste fassung lang 2,5 tage nicht beachtet wurde, versuche ichs eben nochmal.

Ohne Subwoofer will ich max. 500 euro ausgeben. würde aber auch gerne gebrauchte sachen kaufen.

Es wird benötigt:

-Radio (line-in für ipod u./o. usb-steck), das radio wäre das erste, was ich mir holen würde. nur brauch ich konkrete epfehlungen, weil ich nicht weiß, was mit meinem späteren system harmoniert. ein equalizer und vllt dieses feature, dass man die lautsprecher zeitlich perfekt abstimmen kann

-2wege komposystem mit frequenzweiche (die tmts werden in die original lautsprecherannahmen 13cm in den türen gesetzt. wahrscheinlich noch mit nem mdf-ring... die hochtüner will ich in irgendeiner art eierschale oben vor die spiegeldreiecke positionieren. das spielt doch eine rolle, weil doch manche ht ein sog. "angekoppeltes volumen" benötigen)

-Endstufe (fürs Frontsystem und später wahrscheinlich auch sub, deshalb doch am besten 4-kanal)

-kabel(welche und wie viel??), sicherung(welche?), kleinteile für verkabelung

Das geld sollte eher in gut klingende , als in besonders laute sachen gesteckt werden. ich will nicht extrem laut hören. jetzt ist nur eure erfahrung gefragt, was für meine wünsche ausreicht bzw. was ich brauche.

Musikgeschmack hauptsächlich hiphop und rock/metal

[Beitrag von pralli am 06. Okt 2010, 22:44 bearbeitet]

pralli
Neuling

#2 erstellt: 06. Okt 2010, 22:47

kann mir niemand was empfehlen? insbesondere für das zusammenspiel der einzelnen leistungen und widerstände habe ich kein wissen.

Astra_Turbo
Stammgast

#3 erstellt: 08. Okt 2010, 12:48

Hi,

wo kommst denn her?

mit 500€ könnte man eine neue Einsteiger-Anlage zusammenstellen.

Dann nur 13er TMT´s ohne Woofer unterstützung?
Das wird sicherlich kein Spass machen.
Wobei mir würde da ein Pärchen 13er einfallen aber das übersteigt dein Budget.
Besteht nicht die möglichkeit doch 16er unterzubringen?

weil doch manche ht ein sog. "angekoppeltes volumen" benötigen

Sowas gibt es aber in dem von dir vorgegebenen Budget brauchst du dem keine Beachtung schenken.

Gruß Christian

pralli
Neuling

#4 erstellt: 09. Okt 2010, 21:33

ICH komme aus deutschland. ich würde wahrschenlich später irgendwann noch einen woofer dazuholen. ich war bisher ja nicht gutes geöhnt. deshalb glaub ich, dass ich auch ohne erstmal spaß haben kann.
sind 16er prinzipiell besser? auch teurer?
aber man kann doch mit 13er n auch gute ergebnisse erzielen.

16er passen eben nicht in die originalaufnahme. es würde aufwand bedeuten, den ich nicht unbedingt haben will.

wenn es sich von dieser perspektive als insgesamt nützlicher erweisen würde, 13er zu kaufen würde ich mich freuen^^.

und: danke für die antwort.

muss ich beim radio auf irgendwas bestimmtes bzgl. kompatibilität mit endstufe, lautsprecher achten?

mfg

Astra_Turbo
Stammgast

#5 erstellt: 09. Okt 2010, 22:14

ICH komme aus deutschland.

Auf sowas hab ich jetzt gewartet

Wollte eigentlich nur wissen ob evtl. aus meiner nähe bist, bzw. man könnte dir ein Fachhändler aus deiner nähe empfehlen.

16er haben mehr Membranefläche, das erzeugt in den meisten fällen etwas mehr "Bass".
13er kannst du aber auch nehmen wenn du eh noch ein Sub einbaust.

Beim Radio würde ich z.B. darauf achten das er 3x PreOut hat.
Generell sollte man beim Radio auch nicht sparen!

Würde ausschau nach Pioneer P88-RS-II, Alpine 9886, Alpine CDA-117 oder sowas in der richtug halten.
Dann hast schon mal eine vernüftige Basis.

pralli
Neuling

#6 erstellt: 10. Okt 2010, 10:43

ich lebe bei koblenz. hab auch einen fachhändler, bei dem hab ich bis jetzt nur alu-butyl gekauft. trotzdem hab ich bei antworten uas dem forum, also ohne verkaufsinteresse ein besseres gefühl...
es wird aber doch eher zu 4 pre-outs geraten. aber dieb rauche ich doch nicht, oder?
was ist mit einem extra sub pre-out?

die frage ist doch dann: 4-kanal, 3-kanal, 3-kanal incl. sub pre-out, oder?

dann schau ich mir mal deine empfehlungen an.

hat jemand für die endstufe auch ein paar ideen. sollte wohl eine 4-kanal sein.
auf was sollte ich da alles achten? wie viel leistung wären für mein vorhaben angebracht?

danke

mfg pralli

edit: beim alpine 9886 z.b. ist u.a. eine "Frequenzweiche: Hochpass- /Tiefpassfilter optional" dabei, sowie ein hochpassfilter. brauch ich dann fürs fs keine frequenzweiche mehr?

edit2: die radios sind neu viel zu teuer. auch gebraucht wird es schwer unter 200€ zu bleiben. bei einem ungefähren lim8it von 500€ bezweifle ich, dass es gut ist, die hälfte für ein radio auszugeben.

[Beitrag von pralli am 10. Okt 2010, 11:46 bearbeitet]

Astra_Turbo
Stammgast

#7 erstellt: 10. Okt 2010, 12:14

4 pre-outs

Das wären dann 8 Kanäle, das haben aber meist nur Prozessoren.

3x Pre-Out = 2Kanäle Front, 2Kanäle Rear u. 2Kanäle Sub.

Zu der Endstufe, Leistung an sich ist da zweitrangig.
Würde eher darauf achten das das was raus kommt auch brauchbar ist. sprich das es eine qualitative Endstufe ist.

Was würde denn dein Händler empfehlen?

Liste mal auf vielleicht hat er sogar Ahnung und es macht sinn was er dir verkaufen möchte.

Hast du

HIER schonmal geschaut ob da ein anderer Händler aus deiner nähe ist?

pralli
Neuling

#8 erstellt: 10. Okt 2010, 14:00

es heißt aber doch, dass wenn die endstufe zu wenig leistung hat, schneller kaputtgeht, weil sie schon mal überbeansprucht wird...

was ist mit einem extra sub pre-out?

was ist z.b. von dem radio Kenwood KDC-4047U zu halten?

pralli
Neuling

#9 erstellt: 11. Okt 2010, 22:30

der fachhändeler empfiehlt mir folgende kombination:

radio: Clarion - CZ309E
endstufe: Eton - ECC 500.4
fs: CORAL - DLK 130

das radio schient aber nur 2preouts zu haben. warum brauch ich denn 3 pre outs? wie viele cinchkabel gehen denn dann überhaupt von radio--> endstufe?

IN DEM VERKabelungs-faq würden bei meiner anlage 4 doppelcinchkabel verlegt werden. warum so viele? was ist da los?

wie findet ihr diese empfehlung? stimmt dasm it dem radio?

'Stefan'
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 12. Okt 2010, 23:27

Aus einem anderen Thread:

pralli schrieb:

hallo meine freunde,

da die faq didaktisch größtenteils grottenschlecht sind und fragen gerne igmnoriert werden und man danach noch mehr fragen hat als zuvor, wäre es nett, wenn mir jemand auf die sprünge helfen könnte.

ich suche u.a. ein autoradio. ich möchte eine 4-kanal endstufe und einen sub verbauen und ein 2wege fs einvbauen.

wie viele pre-outs brauche ich und WARUM? diese preouts werden doch über cinch mit den ausgängen der endstufe verbunden. so weit ich das sehe, würde dann ein cinch kabel zum amp gehen, das für die linke seite des fs da ist, eins für die rechte seite und ein cinchkabel würde für den sub sein. was ist, wenn ich den sub gebrpückt über 2 endstufenkanäle laufen lasse. brauch ich dann 4 pre-outs?

mir wurde von meinem fachhändler folgendes empfohlen:

Clarion - CZ309E

abe 2 pre-outs sind doch zu wenig, oder??

danke

mit freundlichen grüßen

bonny09 schrieb:

du brauchst zwei paar cinchausgänge, das 309 hat nur ein paar, ein paar brauchst du für das fs, links und rechts, und ein paar für den subwoofer

zuckerbaecker schrieb:

Das 200er von Clarion hat zwei Paar Vorverstärkerausgänge.

Beispiel Nr.2 ist Deines:

http://www.hifi-foru...orum_id=165&thread=3

pralli schrieb:

warumj brauch ich 2 für den sub? nur wenn man ihn an 2 gebrückte kanäle anschließt?

also brauche ich 4 pre-outs?

das verkabelungs-faq kenne ich. aber ich würde gerne wissen, warum. außerdem ist dort ja nur von 2 doppelkabeln die rede. da bin ich als anfänger auch nicht schlauer.

Jazzfahrer schrieb:

Hallo,

2 Doppelkabel = 2 Kabel a´2 Leiter = insgesamt 4 Leiter
1x VL
1x VR
1X HL
1x HR

Du gehst mit einem Kabelpaar in die Eingänge Front Li+Re.
Mit dem anderem Kabelpaar gehst du in die Eingänge Rear Li+Re.

Wenn du nun die Rear-Kanäle brückst, so bekommt der Subwoofer das Summensignal aus links+rechts zugeführt.
Wenn du nur 1 Kabel für die Kanäle 3+4 anschließt, so bekommt der Subwoofer nur links oder nur rechts, was sich evtl. schlecht auf den Klang auswirken kann.

Es kommt aber teilweise auch auf die Stufe drauf an.
Manche Stufen haben einen Schalter bzw. Logik verbaut, die es erlaubt das Signal welches an Kanal 1+2 anliegt auf die Kanäle 3+4 zu erweitern. Somit wäre dann FS+Sub in diesem Fall nur mit nur einem Cinch-Paar möglich.

Welche Stufe soll denn verbaut werden?

pralli schrieb:

ist das der standard, doppelkabel zu verwenden?

also nochmal, ich brauche folglich 4 pre-outs am radio?

hier ist mein kaufberatungsrthread, da steht alles wichtige:

http://www.hifi-foru...m_id=76&thread=42992

Hier geht es damit weiter.

caveman666
Inventar

#14 erstellt: 14. Okt 2010, 09:46

Wenn das Forum so schlecht is und der Tom das "richtig" macht, warum fragste hier noch?

Gruß,
Andy.

pralli
Neuling

#15 erstellt: 14. Okt 2010, 10:52

hab ich oben schon gesagt.woher willst du wissen, ob ich da bei einem gewissen "tom" mache?
was ich bisher vom fourm gesehen habe ist natürlich besser als nichts, aber gut würdei ch es auf keinen fall bezeichnen.

warum sagst nicht einfach jemand, wie viele pre-outs ich brauche und ob ein pre-out jetzt 1 oder 2 känäle bedeuten.

solche informationen bekommt man einfach nicht.

[Beitrag von pralli am 14. Okt 2010, 10:58 bearbeitet]

'Stefan'
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 14. Okt 2010, 11:03

Du solltest! 4 Kanäle (2*rot, 2*weiß) am Vorverstärker haben.

Manche Radiohersteller geben das als "4 Pre-Outs" an, für gewöhnlich besteht "1 Pre-Out" aber aus zwei Kanälen.

Das Clarion hat nur 2 Kanäle am Vorverstärkerausgang. Geht auch (über Y-Adapter), dann kannst du aber den Sub nicht "mal eben" regulieren.

[Beitrag von 'Stefan' am 14. Okt 2010, 11:06 bearbeitet]

pralli
Neuling

#17 erstellt: 14. Okt 2010, 11:12

danke dafür! dann bäruchte ich den y-adapter aber doch fürs fs, was dazu führen würde, dass ich kein stereo mehr habe,oder?

also brauche ich im idealfall, 2pre-outs mit insgesamt 4 kanälen (2fürs fs, 2 für den sub).

'Stefan'
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 14. Okt 2010, 11:19

dann bäruchte ich den y-adapter aber doch fürs fs, was dazu führen würde, dass ich kein stereo mehr habe,oder?

Du bräuchtest zwei Y-Adapter.
Stereo hast du dann immer noch. Musst dich eben für's Frontsystem einmal links und einmal rechts bedienen.

also brauche ich im idealfall, 2pre-outs mit insgesamt 4 kanälen (2fürs fs, 2 für den sub).

Geeenau.

pralli
Neuling

#19 erstellt: 14. Okt 2010, 19:58

'Stefan' schrieb:

dann bäruchte ich den y-adapter aber doch fürs fs, was dazu führen würde, dass ich kein stereo mehr habe,oder?

Du bräuchtest zwei Y-Adapter.
Stereo hast du dann immer noch. Musst dich eben für's Frontsystem einmal links und einmal rechts bedienen.

dann spricht doch nichts gegen dieses radio, oder? adapter sind natürlich etwasunoraktischer, aber warum sollte man deutlich mehr bezahlen, wnen auch mit adaptern geht?

'Stefan'
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 14. Okt 2010, 20:00

Weil du mit zwei Vorverstärkerausgängen den Subwoofer getrennt runterregeln kannst, wenn ein Lied mal "übertreibt" oder im Bass zu "schlank" ist.
So darfst du entweder immer an die Endstufe krabbeln oder musst es einfach ertragen.
Mit anderen Worten:
Ein zweiter Pre-Out wäre der erste kleine Schritt in Richtung "sinnvolles Hifi". Es gibt durchaus Radios in deinem Preisbereich, die das bieten, einfach bei Pioneer, Clarion und Alpine umgucken.

Wenn dir das egal ist, geht das natürlich auch mit Adaptern.

[Beitrag von 'Stefan' am 14. Okt 2010, 20:02 bearbeitet]

pralli
Neuling

#21 erstellt: 16. Okt 2010, 18:31

hab mich jetzt weiter versucht shclau zu machen und habe oft gelsen, dass es schlau wäre ein radio mit aktivweichen und lzk zu holen.

"man braucht aktivweichen um das fs vollaktiv zu steuern"

ich habe erstmal nicht vor das zu tun glaube ich, wiel das wohl komplizierteru nd teurer ist. aber egal. was kann eine aktivfrequenzweiche, was eine passive nicht kann. und wie sieht das gnaze im radio aus?

'Stefan'
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 16. Okt 2010, 18:35

pralli schrieb:

was kann eine aktivfrequenzweiche, was eine passive nicht kann.

Anders:
Die Aktivweiche kann jeder - wenn auch nicht unbedingt korrekt - bedienen.
Eine Passivweiche zu entwickeln und anzupassen erfordert dann "etwas" mehr Können und Erfahrung.
Was das eine kann und das andere nicht...da könnte man Bücher drüber schreiben.
Das ist schlecht bis überhaupt nicht zusammenzufassen.

Für dich im aktuellen Status BEIDES imho völlig uninteressant.

Astra_Turbo
Stammgast

#23 erstellt: 16. Okt 2010, 21:52

Hab da etwas Text gefunden, über den ein oder andern Punkt könnte man sich streiten aber als grobe Erklärung ist er wohl zu gebrauchen.

Passiv:
Im herkömmlichen Passivbetrieb an Lautsprecherweichen wird dem Verstärker ein Vollbereichs- Signal
zugeführt, das dann eine Leistungsverstärkung erfährt.
Die Auftrennung in Hochton- und Tief-Mitteltonzweig erfolgt danach mittels passiver Bauelemente in
einer Frequenzweiche. Diese sind erstens nicht verlustfrei, und zweitens grob toleriert und fest eingestellt,
also nicht variabel auf individuelle Einbaubedingungen anpassbar. Das Tiefpassfilter „vernichtet“ zudem
den wertvollen Dämpfungsfaktor des Verstärkers.

Aktiv:
Im Gegensatz zu herkömmlichen Passivweichen wird beim Aktivbetrieb dem Verstärker ein bereits
hochpass- oder tiefpassgefiltertes Signal zugeführt. Jeder Tweeter oder Woofer erhält einen eigenen
Endstufen-Kanal und ein bereits gefiltertes Signal für seinen optimalen Arbeitsbereich. Durch den Wegfall
passiver Filterung kann der Dämpfungsfaktor der Verstärker voll zur Geltung kommen, was eine
signifikante Steigerung der Wiedergabepräzision bewirkt.

Der Vorteil: Individuelle Anpassungsmöglichkeiten, perfekte Kontrolle, deutlicher Dynamikzuwachs und
erhebliche Steigerung der Klangqualität.
Der Nachteil: Ein vollaktives 2-Wege Composystem benötigt 4 Verstärker- Kanäle, während ein passives
mit 2 Verstärker- Kanälen auskommt. Die Vorteile wiegen diesen Nachteil allerdings mehrfach wieder auf !

'Stefan'
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 17. Okt 2010, 14:48

Pauschalisierter Quatsch.
Das kann man getrost ignorieren.

[Beitrag von 'Stefan' am 17. Okt 2010, 14:49 bearbeitet]

pralli
Neuling

#25 erstellt: 18. Okt 2010, 17:12

haben autoradios immer frequenzweichen? die isnd aber im inneren vwerbaut, oder? wenn von diesen aktivweichen die rede ist, hab ich keine hanung, was ich mir darunter vorzustellen habe (außer dass eben die verschiedenen frequenzbereiche aufteilt. kann man selbst bestimmen, was wie aufgeteilt wird?
braucht man aktivweichen nur, wenn man vollaktiv die anlage betreibt?

warum ist beides uninteressant, eine lzk soll den klang doch immer verbessern.

'Stefan'
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 18. Okt 2010, 17:30

haben autoradios immer frequenzweichen?

Nein.

die isnd aber im inneren vwerbaut, oder?

Ja.

kann man selbst bestimmen, was wie aufgeteilt wird?

Ja.

braucht man aktivweichen nur, wenn man vollaktiv die anlage betreibt?

Die von denen hier die Rede ist, ja.

warum ist beides uninteressant, eine lzk soll den klang doch immer verbessern.

Weil das richtig eingestellt werden will.
Dazu braucht es Wissen und Erfahrung.