Kaufberatung Verstärker

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Smartyy
Inventar

#1 erstellt: 21. Sep 2010, 15:50

Hallo liebe Forum-Gemeinde,

ich bin auf der Suche nach einem neuen Verstärker, da meine alten den Geist aufgegeben haben.
Vorher hatte ich eine Rodek R2180i für den Subwoofer (Emphaser Extreme ca. 8 Jahre alt 30cm ca 500RMS). Und eine vergleichbare 4 Kanel von Rodek 4x70RMS@4Ohm.

Möchte mir jetzt die Rodek

Rodek RN460-200 kaufen.
Habe jedoch so meine Zweifel ob die Leistung auf den 5 Kanal (200w@4 Ohm) ausreichend ist. Das Fahrzeug ist ein kleiner Audi A4. Mir ist bewust, dass sich meine "Anforderungen" schlecht aus der Ferne ablesen lassen. Aber es sollte schon krachen^^ Mein Budget liegt so um die 250,-, vielleicht gibt es ja gute alternativen.

Thx im Voraus

Smartyy

Algi
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 22. Sep 2010, 06:57

was für ein Frontsystem hast du denn?
Betreibst du es Vollaktiv oder wie kommst du auf eine 5 Kanal (bzw. 6 Kanal mit intern gebrückten Kanal 5+6)?

Wie wärs lieber ne etwas größere 4 Kanal dir zu holen, 2 Kanäle brücken für den Sub und 2 Kanäle ans Frontsystem.

Später kannst dnan nen Monoblock dazuholen für den Sub, und das Frontsystem entweder vollaktiv betreiben oder die Kanäle brücken für mehr Leistung.

Smartyy
Inventar

#3 erstellt: 22. Sep 2010, 13:22

@Algi thx für deine Hilfe

also ich habe vorne ein 2-Wege Emphaser System(70Watt RMS,
hinten ein Coax-System auf der Hutablage(Rodek 70RMS). Beides soll an den neuen Verstärker dran bzw. war früher an den 4 Kanal Verstärker dran.

Algi schrieb:

Wie wärs lieber ne etwas größere 4 Kanal dir zu holen, 2 Kanäle brücken für den Sub und 2 Kanäle ans Frontsystem.

Dann hätte ich doch in etwas die gleiche Leistung an den gebrückten Kanal für den Sub, oder?? Und mehr Leistung fürs Frontsystem brauch ich ja nicht. 70 Watt RMS pro Kanal reichen völlig aus.

Das mit dem Monoblock wäre natürlich auch ne gute Idee.
Übersteigt aber bisl mein Budget. Hättest du da vielleicht eine Modell-Empfehlung??

Wie wäre es denn die Lösung, alle Lautsprecher ans Radio und für den Sub ein kräftigen Monoblock??
Das Radio hat 4*55 Watt Musikleitung

crazyworx
Stammgast

#4 erstellt: 22. Sep 2010, 13:32

Du mußt ja nicht zwingend einen Monoblock holen, es sei denn dein Sub ist mit Doppelschwingspule a 4 Ohm, wenn es nur Single voice coil ist geht auch ne gute 2 Kanal. Den kannst du dann gebrückt anschließen.
Dazu einen Vierkanal fürs front system.
Alternativ wäre da ein Mehrkanal Verstärker aber die sollte dann auf den 5 + 6 Kanal gute Leistung haben.

Harrycane
Inventar

#5 erstellt: 22. Sep 2010, 13:45

Ein Radio hat wenns hochkommt 4x15-20W (und das ist das absolute Maximum).

Du kannst dir also vorstellen wie es sich anhören wird, wenn der Sub 500W bekommt und die restlichen Lautsprecher nur 60W.
Da hört man nur Bass.
Da du schon ein FS hast, würde ich vorschlagen:

- 4 kanal Endstufe kaufen (zB von ETON)
- FS an Kanal 1+2
- Kanal 3+4 brücken für den Sub
- Hecksystem ans Radio

mr.mr.
Stammgast

#6 erstellt: 22. Sep 2010, 13:49

dein radio hat keine 4x55watt!eher um die 4x20 RMS!da is net viel mit lautsprecher übers radio laufen lassen!
würde dir vorschlagen ne starke 4kanal zuzulegen,die lautsprecher hinten dir ausm kopf zuschlagen,das fs über kanal 1 und 2 mit gut leistung zu versorgen und den sub gebrückt auf den anderen kanälen laufen lassen.schon hast du das was du willst!

Smartyy
Inventar

#7 erstellt: 22. Sep 2010, 15:18

crazyworx schrieb:

Alternativ wäre da ein Mehrkanal Verstärker aber die sollte dann auf den 5 + 6 Kanal gute Leistung haben.

Genau den Plan hab ich ja, 200RMS hätte ich da. Weis nicht ob mir das genügt. Mein alter hatte da 380RMS, jedoch stand der Level-Regler auf 1. Ich denke mal werde ums ausprobieren nicht herum kommen^^

Harrycane schrieb:

- Hecksystem ans Radio

Ok die Radio Idee ist verworfen, zu wenig Leistung. Und wenn die vorderen lauter sind wie die hinteren klingt das doch auch scheiße^^

mr.mr. schrieb:

dein radio hat keine 4x55watt!eher um die 4x20 RMS!

hatte ich auch so mit gerechnet.

mr.mr. schrieb:

würde dir vorschlagen ne starke 4kanal zuzulegen,die lautsprecher hinten dir ausm kopf zuschlagen,das fs über kanal 1 und 2 mit gut leistung zu versorgen und den sub gebrückt auf den anderen kanälen laufen lassen.schon hast du das was du willst!

mmmhh irgendwie nicht, HS fehlt!

Harrycane
Inventar

#8 erstellt: 22. Sep 2010, 16:26

Du brauchst für guten Klang keine Laustsprecher im heck.

Warum?

Stereodreieck!

http://www.gccarsten...eo-stereodreieck.jpg

Ein weiterer Grund gegen das Hecksystem:

Musik ist zu 99% in Stereo aufgenommen und sollte auch so reproduziert werden. Also zwei Lautsprecher VOR deinen Ohren.

Wenn das gleiche Signal über 4 LS aus 4 unterschiedlichen Richtungen kommt, hört sich das einfach nicht gut an.

Deswegen: FS an Endstufe. HS weglassen oder leise mitdudeln lassen am Radio.

christian.h.
Inventar

#9 erstellt: 22. Sep 2010, 18:14

habe kein fs endstufe nur für den sub und geht trotzdem....
und man hört nicht nur bass !
denke mal wenn man die ls am radio hat kann man das nicht mit jeden auto gleich setzten, der eine hat bessere ls der andere nicht...

@smartyy: was willste denn haben ? mehr klang oder nur einfach bissel mehr druck bzw bass von hinten ???

bin vielleicht einer von den letzten die ihr fs nicht über ne stufe laufen lassen und trotzdem happy un zufrieden sind

ja ich weis, wenn man fs ausbauen würde is der klang noch viel besser, aber mit nur ner endstufe is es ja nicht getan, dämmung und extra kabel ziehen muss man auch mal sehen und ob es das aufwiegt also kosten und nutzen, naja für mich nicht ... aber soll jeder selbst entscheiden....

wenn du kannst solltest mal probehören machen orignal fs und einmal mit verstärker wenn du kannst.....

Harrycane
Inventar

#10 erstellt: 22. Sep 2010, 18:36

Klar...ein Trabbi fährt ja auch, aber man sollte dann niemals in ein richtiges Auto steigen...

christian.h.
Inventar

#11 erstellt: 22. Sep 2010, 18:46

aber manche geben sich auch mit nem trabi zufrieden obwohl man weiß das es was besseres gitb

soll doch jeder fur sich entscheiden oder ?!
man muss es mal gehört haben....
ich habe auch nicht gesagt das er kein fs ausbauen soll, habe nur gesagt das es auch ohne gehen würde aber muss jeder selbst entscheidn

Smartyy
Inventar

#12 erstellt: 22. Sep 2010, 19:53

Harrycane schrieb:

Ein weiterer Grund gegen das Hecksystem:

Musik ist zu 99% in Stereo aufgenommen und sollte auch so reproduziert werden. Also zwei Lautsprecher VOR deinen Ohren.

Wenn das gleiche Signal über 4 LS aus 4 unterschiedlichen Richtungen kommt, hört sich das einfach nicht gut an.

Im Prinzip hast du ja vollkommen recht!! Im Wohnzimmer hab ich es ja nicht anders...Stereo schön von vorne..2 fette Standboxen und gib ihn....Der 5.1 Modus hört sich da extrem kacke an.
Aber im Auto....mhh irgendwie würde mir da was fehlen,,, da find ich doch den "surround sound" besser.

christian.h. schrieb:

@smartyy: was willste denn haben ? mehr klang oder nur einfach bissel mehr druck bzw bass von hinten ???

Möchte nur den selben Druck haben wie vorher.!! mein Prob ist, dass ich mir neue/neuen Verstärker zu legen muss. Vorher hatte ich ne 4 Kanal für FS+HS, dann ne 2 Kanal gebrückt(380RMS RodekR2180i) für den Sub.
Möchte jetzt wisssen(und eigentlich nur DAS

wissen)
ob eine Rodek 5 Kanal mit 200RMS für den Sub ausreicht??
Kanal 1-4 Haben 70RMS.

Also:

Neu 200RMS 4Ohm(320rms@2Ohm) vs. alt 380rms 4Ohm(genug@2Ohm)

Der Teller ist 2 Ohm Stabil. Es handelt sich hierbei um einen Emphaser Xtreme "angeblich 500RMS"(erste generation ca 8 Jahre alt)

jungs/mädels thx for Help

christian.h.
Inventar

#13 erstellt: 22. Sep 2010, 20:26

kommt auf dich drauf an ob die 200rms reichen würden

dazu kommt noch das 200rms nicht immer auch 200rms sind

lass den sub mal 500rms vertragen wenn nicht gar mehr und dann willst mit 200rms dran ??? nicht gut, andersrum wäre besser also sub 200 und endstufe 500....
früher oder später würdest du dir ne größere endstufe holen, sub kannst ja nich mal annähernd an die grenzen bringen und endstufe läuft nur am limit, is auch nicht wirklich gut

Smartyy
Inventar

#14 erstellt: 22. Sep 2010, 20:52

ja genau in der zwickmühle bin ich ja^^

werde mir von ACR die neue SAU einbauen lassen, und mal hören wie es dann klingt. Kann oder will es mir einfach nicht vorstellen, dass 200 Watt RMS nicht ordentlich scheppern^^
Meine alte 2 Kanal lief ja nur auf stufe 1, glaube dass heist "Eingangsempfindlichkeit". Habe früher mal an diesen Regler bis rumgespielt....auf 4 gestellt...und der sub hat alsbald übersteuert. Bis 10 konnte man regeln^^Also irgendwie total überdemensioniert.
Irgendwie rede ich mir gerade ein, dass 200rms die optimale Leistung für diesen Sub sind^^

Ne größere Endstufe bzw eine zusätzliche würde ich mir nicht hohlen wollen, möchte mit meinem vorhandenem Equipment Ruhe haben.

[Beitrag von Smartyy am 22. Sep 2010, 20:59 bearbeitet]

christian.h.
Inventar

#15 erstellt: 22. Sep 2010, 22:06

versuch dein glück... nächstes mal wenn du dir zeug kaufst oder sonst was, dann frag vorher
aber aus wenig viel machen funzt einfach nicht

fahr mal hin un wirst ja sehen was bei rum kommt oder nicht

Smartyy
Inventar

#16 erstellt: 23. Sep 2010, 06:50

jup werd ich machen...danke euch

werde dann Bericht erstatten

Harrycane
Inventar

#17 erstellt: 23. Sep 2010, 07:09

Der Teller ist 2 Ohm Stabil

Teller?
Lautsprecher bitte.

1. ein LS ist niemals 2 Ohm stabil , sonder hat einen Ohmschen Widerstand. Dieser ändert sich mit der Frequenz und dem Gehäuse.
Endstufen können 2 Ohm stabil sein und die meisten sind es auch.
2. ein LS hat keine Watt, sondern eine Belastbarkeit.

200W können übrigens schon gut "scheppern". Das kommt allerdings auf den Wirkungsgrad des Lautsprechers an.
Bei einem hohen Wkg. kann man dann auch aus wenig, viel machen.

Smartyy
Inventar

#18 erstellt: 23. Sep 2010, 10:00

Harrycane schrieb:

1. ein LS ist niemals 2 Ohm stabil , sonder hat einen Ohmschen Widerstand. Dieser ändert sich mit der Frequenz und dem Gehäuse.

das hab ich noch nie verstanden!!

'Stefan'
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 23. Sep 2010, 10:24

Dann wird's aber Zeit.

http://de.wikipedia.org/wiki/Impedanz

http://www.hifi-forum.de/viewthread-42-23.html

http://www.hifi-forum.de/viewthread-165-6.html

[Beitrag von 'Stefan' am 23. Sep 2010, 10:25 bearbeitet]

Smartyy
Inventar

#20 erstellt: 01. Okt 2010, 18:59

so Leute habe versprochen mein Bericht zu berichten.

also nochmal für die Leute die kein Bock haben den ganzen Fred nochmal zu lesen. Es ging darum, von 2 Verstärkern Rodek welche im arsch waren.....

1. 4x70W RMS
2. 1x380W RWS

.....auf EINE 5 Kanal zu wechseln und dabei einen Preisramen um die 250€ einzuhalten, wobei ich Angst hatte nicht genug Leistung auf den Sub zu bekommen.

Die neue 5 Kanal(Rodek) hat 4x 65w und 1x195W @4Ohm.

Die Frage war unsere Mitglieder einzuschätzen ob 195W des neuen Verstärkers reichen würden um den alten Verstärker(380W) zu ersetzen.

........

Ich habe den neuen Verstärker auf ca 80% des Levelrädchen gestellt und bin absolut zufrieden mit dem Bass. "merke den Bass in den Haaren" Ich schätze mal das cirka 150w max bei dem Sub anliegen. Der Bass ist quasi genauso wie vorher. Im Prinzip habe ich immer noch ZUVIEL Leistung auf den Sub. Es ist noch Luft vorhanden.

Also bei heutigem Stand würde ich sagen, dass ich damals
überdemensioniert gekauft habe, bzw es mir verkauft wurde!!

also ca 150w @80% vs. 380w @kein plan Levelrädchen ganz auf low.

Bitte euch mal Kommentare abzulasen......

greetz smarty

Edit:

Der Klang ist meiner Meinung nach der Gleiche, warum ist das so???
8 Jahrer alte Verstärker vs. neue Geräte??
Liegt es nur an den Lautsprechern??

I need Input pls