Käfer Cabrio flaches Frontsystem und Endstufe für 250€

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niko92
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 09. Aug 2010, 17:55

Moin an alle,

unser Käfer (1303 Cabrio, Bj.77) soll endlich vernünftigen Sound bekommen, nachdem ich mich jetzt einige Tage in das Thema eingelesen habe bin ich zu dem Entschluss gekommen, dass es erstmal nur ein Frontsystem mit Endstufe werden soll und ein Subwoofer nur ganz vielleicht dazukommt, da die Anlage keinen extremen Druck machen soll sondern einfach nur zum entspannten Musikhören einladen soll...

Es soll ein 16er Kompo System werden, wobei die TMTs vorne in den Fußraum in schon von mir zugesägte Bretter soll und die HTs entweder aufs Armaturenbrett in kleine Aufbaugehäuse oder dorthin wo die momentanen HTs sind (irgendwelche Uralt-Blaupunkt in den Türen).
Die Endstufe kommt in den vorderen Kofferraum um die Kabelwege kurz zu halten...
Ach ja das Radio ist schon etwas älteren Baugangs, ein Grundig Emden 4 (Mono, keine Kassette, jedoch DIN-Eingang) welches neben dem Ipod als Quelle dienen soll. Ich hatte mir gedacht den Ipod direkt an die Endstufe zu schließen wenn diese 2 Eingänge hat oder in halt (notfalls) per DIN-Adapter ans Radio zu packen.
Zwischen Radio und Endstufe kommt dann ein High-Low Adapter und gut ist oder nicht?

Der Preisrahmen für Endstufe, Lautsprecher und Kabelage (Dämmung ist ein anderes Thema) sollte etwa 200-250 (gern auch weniger

)betragen und Musik ist komplett Querbeet, jedoch gerne mal elektronisch...

An Lautsprechern hab ich mir folgendes rausgesucht:
Carpower NEOSET-165
AIV slc 265 deluxe
eton pro 160x oder 170x
Hertz DSK 165

Da ich wenig Platz nach hinten habe, gefallen mir die Neoset ganz gut, da ich hier auf Abstandsringe verzichten könnte (TMTs nur 53mm Tiefe), doch wie gut machen diese sich gegen die anderen gerade wenn keine Subwooferunterstützung geplant ist?
Für die Hertz würde sprechen, dass sie anscheinend sehr wirkungsgradstark sind, ich die LiMa (wahrscheinlich nicht die Stärkste) also mit einer kleineren Endstufe schonen könnte.
Die AIV und Eton sind einfach gut, mehr habe ich dazu nicht herausgefunden

Zu der Endstufen hab ich mir noch nicht so viele Gedanken gemacht. Entweder man nimmt nur eine 2-Kanal und müsste sich für einen etwaigen Subwoofer oder andere Ausbauten noch eine kaufen oder man nimmt eine 4-Kanal und kann die schon vorhandenen Koax-Systeme unter der Hutablage noch mitbenutzen und später vllt brücken und einen Subwoofer anschließen.
Was würde hier gut passen und vor allem nicht die LiMa überfordern da der Kleine ne Menge Saft in der Batterie braucht um anzuspringen...

Ich weiß, dass das ein langer Text ist aber ich wollte einfach alles schonmal einbringen was ich weiß!

Wäre super wenn mir jemand helfen könnte!

zepa
Inventar

#2 erstellt: 09. Aug 2010, 18:55

hui, mit dem budget wird es schwierig! aber nicht unmöglich!

also ich kenn ja deine aufnahmen nicht, sind die für 13er oder 16er TMTs gedacht?
wie siehts mit dämmung etc aus? sollte nicht unterschätzt werden.

grundlegend denke ich bei dir an ein schönes kombosystem
für rund 150€, dazu ne kleine gebrauchte stufe ~50€ und den
rest brauchst für kabel, dämmung etc.

welches FS du nimmst, ist auch geschmackssache. wenn du die
möglichkeit hast vorher mal probe zu höhren, umso besser.

ansonsten kann ich dir sagen, dass das ESK doch erheblich besser klingt,
als das DSK. das DSK ist ok für die preisklasse, der aufpreis lohnt allerdings!
und in der bucht, gibts das ESK ja auch schon günstig.

ESK (139€ statt 169€)
dazu bleibst dann mal an sowas dran:

EP2 passt ideal zum ESK und sollte
auch günstig zu bekommen sein. der vorteil hier ist, dass sie schon highlevel
eingänge besitzt und nicht noch zusätzlich ein adapter nötig wird. das gleiche
gillt für audison stufen:

SRX 4 das wäre jetzt eine 4kanal, die auch für einen
kleinen sub reichen würde. eine SRX 2 wird zZ nicht angeboten.

Hannoman
Inventar

#3 erstellt: 09. Aug 2010, 18:56

niko92 schrieb:

wobei die TMTs vorne in den Fußraum in schon von mir zugesägte Bretter soll

Wie soll ich mir das vorstellen, quasi free air?

So könnte sowas auch aussehen. Leider ist der Link für den Käfereinbau nicht mehr verfügbar, dort wurde ähnlich mit GFK-Gehäusen gearbeitet.

Hanno

niko92
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 09. Aug 2010, 19:15

Danke schonmal für die schnellen Antworten!

Hatte an 16er gedacht und um die Dämmung hab ich mich noch nicht richtig gekümmert, die Bretter schließen einigermaßen ab an den Kanten, wenn man da vllt mit Gummidichtungen arbeitet oder einfach ganz ganz viel Dämmmmaterial (mit 3x m ?

) hinterpackt sollte das wohl einigermaßen geschlossen sein. Im Notfall könnte ich auch mit GFK arbeiten, das wollte ich aber eigentlich vermeiden.

Was vielleicht noch gesagt werden sollte, ist das die Lautsprecher mit sehr wenig Volumen klarkommen müssen da man ja auch noch irgendwo sitzen möchte!

Das mit den Lautsprechern gefällt mir schonmal ganz gut, wisst ihr aber wie die Neoset so sind? Die wären halt was das Einbauen angeht am unproblematischsten...

Zur Verkabelung: Ich denke mal, dass ich keinen Power-Cap benötigen werde oder?
Soll ich also direkt von der Batterie ne Leitung zur Endstufe legen oder kann ich das irgendwo anders im System abgreifen (z.B. vorm Radio, dann hat die Endstufe ja auch die Sicherung oder?) und wie sag ich der Endstufe wann sie an bzw. aus sein soll? Das Radio hat mit großer Sicherheit kein Remoteausgang und automatische Antenne kennt es glaub ich auch nicht, müsste ich mir dann einfach irgendwo einen Schalter einbauen?

@Hannoman: Hatte in etwa an

sowas gedacht, wahrscheinlich aber mit Akustikstoff bezogen, damit sie noch unauffälliger sind...

EDIT:
Ich hab mich eben nochmal ins Auto gesetzt und ein bisschen mit Lautsprecherattrappen aus Pappe rumprobiert und bin zu dem Ergebnis gekommen, dass die Einbautiefe vor allem links seeeehr bescheiden ist wegen dem Schlauch für das Scheibenwischwasser. Rechts habe ich (ca.75mm) Platz, links nur max. 50mm (aber auch nur an einem bestimmten Platz sonst noch weniger), ich brauche also wahrscheinlich auch mit MDF-Ringen sehr flache TMTs, da die TMTs ja auch ein bisschen "atmen" müssen...

Beim googlen sind als flache Lautsprecher folgende rausgekommen:
Carpower Neoset-165 (53mm)
Massive Audio Sk6 II (42mm)
Audio-System Radion 165 FL (42mm)
Powerbass ES 6C (56mm)

Was ist von denen zu halten? Können die mit den eingangs genannten mithalten vor allem im Tieftonbereich?

[Beitrag von niko92 am 10. Aug 2010, 12:30 bearbeitet]

zepa
Inventar

#5 erstellt: 10. Aug 2010, 09:16

flachsystem ohne woofer ist natürlich ne ansage...
aber das massive audio durfte ich schon höhren und hat mich
für ein flachsystem schwer beeindruckt. hat auch zum ESK
sogar gewisse ähnlichkeit, wenn auch der HT nen tick spitzer
und schwieriger ist als beim ESK. gefällt mir auf alle fälle
besser als das Radion.

das carpower hab ich noch nicht gehöhrt, das powerbass ist
schon ne ganze weile her. war aber auch vollkommen in ordnung!

niko92
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 10. Aug 2010, 12:28

Ja ich weiß, ist wirklich nicht einfach...

Das Massive Audio bringt also noch den Grundton und Oberbass anständig rüber? Wo bekommt man das? Hab im Internet keinen deutschen Händler gefunden...
j
Dann wäre mein Favorit erstmal das Massive Audio bis mir jemand was zu den Neoset sagen kann. Passt das MA denn auch zu der Hertz/Audison Endstufe?

Edit: Doch gefunden für 179, falsch gesucht

[Beitrag von niko92 am 10. Aug 2010, 12:31 bearbeitet]

zepa
Inventar

#7 erstellt: 10. Aug 2010, 12:36

naja am besten wäre, wenn du dich auf dich selber verlassen würdest.
nicht dass du hinterher nen thread aufmachst, dass dir das MA nicht gefällt!

damit anständig auch grundton und bass rüberkommt, ist halt
der stabile einbau sehr wichtig.

deutsche händler wären:

koch audio oder

fortissimo

frag aber vorher nach der verfügbarkeit!

hertz wie audison sind ansich klanglich sehr gute stufen.
sollte auch mit den massiveLS harmonieren.

surround????
Gesperrt

#8 erstellt: 10. Aug 2010, 12:38

Ich hatte die Tage einen Kunden mit einem Käfer Cabrio da!
Der Platz da unten sollte sich mit einer Platte die gut abschließt nutzen lassen.
Aufgrund des geringen Volumens würde ich dir hier aber zu "normalen" 13er raten, das wird besser aufspielen wie 16er in dem für 16er viel zu kleinen Volumen.
Um mal ohne Zubehör in deinem Preisbereich zu bleiben schlage ich dir mal folgendes vor:
Endstufe Hollywood HXA 20 die is schön kompakt
Frontsystem zB das Holywood HX5Comp
Damit bist du bei ~240€ regulärem Preis.
Wenn du noch ne ecke einsparen willst kann man statt dem HX5Comp auch zum µ-Dimension Element Compo greifen da kommst du ohne Zubehör mit ~190€ regulärem Preis hin.
Ein passendes vernünftiges Kabelset kommt auf etwa 20€!

Gruß Dominik

niko92
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 10. Aug 2010, 12:47

13er wären auch in Ordnung, hatte bloß gedacht das 16er tiefer kommen und 13er ohne Sub etwas nackt untenrum sind!

Hier sind übrigens zwei Bilder:

surround????
Gesperrt

#10 erstellt: 10. Aug 2010, 13:23

Nur mal so als grobe Richtung, 13er kann man ab rund 5liter ordentlich betrieben 16er ab etwa 10liter!
Flatsysteme an sich haben in der Regel einen schwächeren und nicht linearen Antrieb was eine höhere Güte und somit in der Regel einen erhöhten Volumenbedarf mit sich bringt.
Also lieber "normale" 13er in einem fast passenden Volumen wie 16er oder gar Flat 16er in einem kleinen bzw viel zu kleinen Volumen.
Wenn du auf mich hörst, würde ich einen kleinen Subwoofer dazunehmen und eine 4Kanal Endstufe.
Hast du unter der Rücksitzbank nicht auch einen Hohlraum in dem man einen 20er unterbringen kann?
Wenn ja, lieber die 4Kanal HXA45 und einenn 20er wie den µ-Dimension Element 20er dazu.
Der Sub liegt bei 69€ die 4Kanal bei 149€ statt 100€ für die 2 Kanal. Macht einen Mehr preis von gerade mal 120€ und du hast einen kleinen Subwoofer und kannst das Frontsystem entlasten un dkannst auch mal bissl lauter machen, gerade wenn man mal offen fährt!

Gruß Dominik

niko92
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 10. Aug 2010, 14:01

Das Ding ist, dass ich erstmal auf den Sub verzichten wollte und den evtl. später nachrüsten, da momentan wichtigere Projekte am Käfer zu machen sind (Verdeck, Armaturenbrett usw) und der Sound eigentlich nur nebenbei gemacht werden soll, deswegen auch das beschränkte Budget, was ich eigentlich nicht großartig überschreiten will...

Ist mir schon klar, dass ich eigentlich fast unmögliches verlange, da auch nur offen gefahren wird (bei schlechtem Wetter muss er drinnen bleiben;) ).
Allerdings wird es nicht so sein, dass die Anlage immer an sein wird sondern nur wenn man mal bisschen länger fährt und Abwechslung vom Boxer-Sound haben will...

Gibt es vielleicht eine Software für Mac um das Volumen einigermaßen zu berechnen, das würde einem sicherlich weiter helfen?!

surround????
Gesperrt

#12 erstellt: 10. Aug 2010, 14:51

Vielleicht schreibst du mich nächste Woche nochmal an, dann hab ich den Käfer hier vor Ort schon fertig. Dann kann ich dir richtig prxisnah sagen was Sache ist bei dem Fahrzeug!

Gruß Dominik

niko92
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 10. Aug 2010, 17:39

@ surround????: Das wäre echt super, werd mich auf jeden Fall melden!

Hab mir jetzt eh überlegt erstmal eine ordentliche Endstufe zu besorgen, ordentliche Kabel zu legen und bisschen zu dämmen, die alten TMTs (Magnat Car 3) aus der Hutablage nach vorne zu verfrachten und die alten Hochtöner wieder anzuschließen als Übergangslösung und dann wenn die anderen Projekte fertig sind vorne eine ordentliche Compo und hinten einen kleinen Sub reinzupacken...

In der Zwischenzeit werd ich mich dann noch ein bisschen mehr einlesen in das Thema und mich dann wieder hier melden!

Als Endstufe werd ich mal schauen ob ich die Hertz bzw. Audison bekomme und sonst die Hollywood...

Vielen Dank schonmal an alle!

surround????
Gesperrt

#14 erstellt: 10. Aug 2010, 23:10

Hab heute am frühen Abend das Fahrzeug bekommen.
Man kann vorne eigentlich recht gut ohne GFK arbeiten!
Werde das ganze in Fotos festhalten!

Gruß Dominik

niko92
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 11. Aug 2010, 18:55

Das wär echt geil!

Hab mir jetzt erstmal ganz provisorisch die 16er Coax aus der Hutablage in MDF-Boxen und dann unter die Vordersitze befördert. Immerhin hört man jetzt mehr als nur Höhen, dafür merkt man wie bescheiden Mitten und Tiefen aus den Coaxen kommen...

Wahrscheinlich wird es etwas besser wenn dem Radio (macht glaub ich nur ca. 5W RMS

) ne Endstufe zur Seite gestellt wird und dann später richtige Boxen reinkommen!

EDIT:
Ist es eigentlich ratsam etwas wie die Hertz, Audison oder Hollywood an ein System zu packen dessen Batterie gerade mal 36Ah hat und die Lichtmaschine 55A leistet? Gibt ja auch noch andere Verbraucher wie Anlasser, Licht, Lüftung, Heizung, Blinker usw...

[Beitrag von niko92 am 11. Aug 2010, 19:05 bearbeitet]

zuckerbaecker
Inventar

#16 erstellt: 11. Aug 2010, 19:43

niko92 schrieb:

Ist es eigentlich ratsam etwas wie die Hertz, Audison oder Hollywood an ein System zu packen dessen Batterie gerade mal 36Ah hat und die Lichtmaschine 55A leistet? Gibt ja auch noch andere Verbraucher wie Anlasser, Licht, Lüftung, Heizung, Blinker usw...

Mit einer GUTEN Batterie, steht und fällt das Klangerlebniss.

55 Ampere Lima, 62 A/h Batterie:

http://www.kaefer.verkauf.ms/

niko92
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 11. Aug 2010, 20:35

Also lieber auf eine größere, gute Batterie wechseln?
Apropos, aus einem Käfer einen Speedster zu machen ist eine Vergewaltigung, meiner Meinung nach!

Das klingt schonmal echt stark! Über Bilder würde ich mich wirklich doll freuen! Wo sind Endstufe und Sub gelandet?
Werd die Endstufe jetzt wohl doch unter die Rückbank oder ins hintere Staufach verbannen da ich auf Anhieb kein großes Loch zum vorderen Kofferraum gefunden habe und nicht bohren mag...

zuckerbaecker
Inventar

#19 erstellt: 11. Aug 2010, 20:57

Tja - als ich den vor 26 Jahren umgebaut habe, war der 10 Jahre alt.
Da hat man noch anders darüber gedacht

surround????
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#20 erstellt: 11. Aug 2010, 21:16

Bitte nicht an den herumstehenden Elektrogeräten stören wir sammeln fürs Ferienprogramm!

Gruß Dominik

niko92
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 12. Aug 2010, 00:31

@zuckerbaecker: Ist echt nicht böse gemeint, ist nur einfach nicht mein Geschmack!

@surround????: Sind die Gehäuse der TMTs geschlossen? Meine Bretter sind nach vorne viel länger und oben auch einigermaßen an die Rundungen angepasst, deswegen frage ich...
Wie hast du die verarbeitet? Was für Dämmung? Wie Gehäuse geschlossen?
Die HTs sind in den Lüftungskanälen gelandet oder wie sehe ich das?
Wo hast du den Sub untergebracht? Steckt der unter der Endstufe?
Wieviel A hat die Sicherung vor der Endstufe?
Sorry für die vielen Fragen aber der Einbau gefällt mir einfach!

Apropos, unser Käfer hatte mal genau dieses Braun bevor er dunkelblau umlackiert wurde und wir haben genau die gleichen ATS-Felgen und auch das gleiche Modell, 1303ls oder? Auf jeden Fall schönes Auto was du da ausgestattet hast!

surround????
Gesperrt

#22 erstellt: 12. Aug 2010, 08:26

Sind die Gehäuse der TMTs geschlossen?
Nicht komplett, jedoch ist alles abgedichtet! Meine Bretter sind nach vorne viel länger und oben auch einigermaßen an die Rundungen angepasst, deswegen frage ich...
Das längere hätte nicht mehr Volumen gebracht und an die Rundung oben ist es nicht angepasst weil man es im Alltag nicht sieht.
Wie hast du die verarbeitet?
MPX und Dichtband bzw PH10.
Was für Dämmung
Sonofil?
Die HTs sind in den Lüftungskanälen gelandet oder wie sehe ich das?
Richtig, Düsen raus, HTs auf die Öffnung, aber Rückrüstfähig.
Wo hast du den Sub untergebracht? Steckt der unter der Endstufe?
Richtig, leider habe ich versäumt davon ein Bild zu machen.

Gruß Dominik

niko92
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 12. Aug 2010, 11:56

Super, Danke!

Ist das Subgehäuse geschlossen oder Bassreflex und welche Maße hat es?

Hast du bei den Frontplatten außenrum zwei Lagen MPX aufeinander geleimt? Sehen am Rand nach 20-30mm aus und in dem Loch für den TMT nur nach 10 oder sieht das durch die Rundung vorne so aus? Sehe ich das richtig das die Frontplatten nur an den beiden "serienmäßigen" Schraubenlöchern fixiert sind?

surround????
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#24 erstellt: 12. Aug 2010, 12:34

Gehäuse des Woofers ist geschlossen!
Die TMT-Platten sind nur vorne aufgedoppelt die 2 Befestigungen sind "dahinter" somit entsteht genug Zug und Anpressdruck um das dicht zu bekommen!

Gruß Dominik

niko92
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 12. Aug 2010, 13:57

Hast du die ungefähren Maße des Woofers noch im Kopf? Spielt er nach vorne gegen die Fußbretter oder direkt in den Innenraum?

surround????
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#26 erstellt: 12. Aug 2010, 14:18

Der spielt nach vorne und die Abdeckung wurde perforiert!
Den habe ich "frei-Schnauze" nach der Form des Platzes gebaut!
Woher kommst du denn? Vielleicht kann man ein Probehören mit meinem Kunden arangieren wenn du nicht so weit weg bist!

Gruß Dominik

niko92
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 12. Aug 2010, 14:49

Aus Hamburg, leider bisschen weit weg...

Aber Danke fürs Angebot!

surround????
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#28 erstellt: 12. Aug 2010, 16:04

Och 1Tag Anreise ist doch kurz!

Ne Quatsch logisch, dass das nicht interessant ist!

Gruß Dominik

niko92
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 14. Aug 2010, 23:38

Mir ist vorhin aufm Flohmarkt ne MAC MP 4000 über den Weg gelaufen für 15€, da konnte man einfach nicht widerstehen!

Auch wenn sie nicht das Gelbe vom Ei ist, für 15€ kann man wohl nicht groß meckern und wenn sie mir nicht gefällt kommt sie halt in die Tonne...

Montag besorge ich mir dann Kabel, High-Low Adapter usw. und dann wird probegehört...
Und was mir dann nicht gefällt wird halt ausgetauscht bzw. Sub eingebaut. Denke, dass das die sinnvollste Variante ist da ich so genauer entscheiden kann was ich brauche und was nicht...