fensterdichtung klappert bei höherer lautstärke

Alustreben auf'm Außenblech kannste getrost weglassen, außerdem steht hier nix zum Innenblech, was ja eigentlich das Wichtige ist!? ...ansonsten vollste Zustimmung

Mit welcher Begründung kann man Alustreben auf dem Aussenblech "getrost weglassen"?

Was bringt's dir das Außenblech "extrem" zu versteifen? Da reichen auch Alubutyl und Dämmschaum. Das Wesentliche ist das Innenblech, wo der TMT drauf sitzt.

Außerdem, wenn dir wirklich mal jemand in die Seite fährt, würd ich nicht davon ausgehen, dass die Alustreben nicht irgendwas ungewolltes machen.

Aussenblech versteifen bringt dir genausoviel wie Innenblech versteifen, wenn nicht noch mehr da die zusammenhängenden Flächen viel Größer sind... Sollte schon beides gleich behandelt werden, und sinnvoll gestaltet ist das weder viel Aufwand, noch sind es viel Mehrkosten noch geht von den Streben eine hohe Verletzungsgefahr beim Unfall aus - der Nutzen dagegen ist enorm - IMHO.

Sinnvoll gestaltet auf jeden Fall

Aber auf dem Außenblech sitzt kein Lautsprecher, also muss auch nicht "beides gleich behandelt werden".

Is meine Meinung. Soll aber jeder für sich selber entscheiden

Ich hatte es bei meinem alten Golf auch gemacht...werde es beim neuen Auto aber nicht mehr machen.

MfG der Smokie

Exakt gleich natürlich nicht, aber das Außenblech gehört mit zum Gehäuse und muss ebenfalls steif sein, sonst verliert man untenrum einiges an Pegel und Präzision.

Natürlich ist beim 6N das Innenblech deutlich mehr Arbeit aufgrund des nicht geschlossenen AGT, da würd ich aber eher mit ner Kombination aus Lochblech und Evo arbeiten.

Ebendrum - das Gehäuse ist der Knackpunkt. Was nützt dir eine steifes Innenblech samt fester Aufnahme des TMTs wenn das Aussenblech bei jedem heftigeren Bassschlag zwar keinen Ton von sich gibt - dafür aber lustig nachgibt und dem Kick so Schärfe, Kontur, Druck, etc. nimmt? Wie gesagt, da bringen Streben schon nochmal eine ganze Menge!

Anders formuliert: Zu einem konsequenten Einbau gehört neben der Dämmung zweifelsohne auch die Versteifung des Aussenblechs...

also kann ich das wohl so machen.

"außerdem steht hier nix zum Innenblech"
ich meinte mit löcher verschließen das innenbleche. also 2lagen evo drauf.

aber was ich garnicht einschätzen kann: wieviel material brach ich, möchte diesmal auch lieber zuviel als zuwenig

badde34 schrieb:

aber was ich garnicht einschätzen kann: wieviel material brach ich, möchte diesmal auch lieber zuviel als zuwenig :prost

Breite x Höhe der Tür x 2 Türen x Anzahl Lagen?
Eigentlich nicht so schwer, gelle Für's Innenblech kommt es auf die Größe der Löcher an.

hallo

aussenblech !

wenn der seitenaufprallschutz in relativ naher position zum aussenblech sitzt dann verkleb den mit karosseriekleber am aussenblech

komplette naht ziehen

innenblech löcher mit lochblech oder alublech zu nieten ! dann dämmung drauf

Mfg Kai

wenn der seitenaufprallschutz in relativ naher position zum aussenblech sitzt dann verkleb den mit karosseriekleber am aussenblech

was heisst das genau?

Der Seitenaufprallschutz hat zum Aussenblech ja einen gewissen Abstand, wenige mm bis etwa einen cm, wenn der Abstand in deinem Fall klein ist kannst du einfach eine Naht Karosseriekleber dazwischenziehen, dann wirkt der SAS wie eine Strebe...

polosoundz schrieb:

Der Seitenaufprallschutz hat zum Aussenblech ja einen gewissen Abstand, wenige mm bis etwa einen cm, wenn der Abstand in deinem Fall klein ist kannst du einfach eine Naht Karosseriekleber dazwischenziehen, dann wirkt der SAS wie eine Strebe...

richtig

Mfg Kai

ok danke, werd ich dann mal schauen

Die großen Öffnungen kann man dann noch, nachdem sie "verklebt" sind, mit einer aushärtenden Paste bestreichen -> sehr einfache und äusserst effektive Variante.
Beim 6N wirste an der Verkleidung eh noch ne Paste benötigen. Mit Alubutyl wirste da kein optimales Ergebnis erzielen.


Gruß,
Andy.

hallo

@caveman666

was willst denn da mit irgendeiner paste

blech anfertigen für grössere löcher und festnieten oder schrauben dann dämmung drauf

die türverkleidung wäre es sinnvoller diese zu endkoppeln

also tmt nur über innenblech verbauen und es darf kein schall zwischen türverkleidung und türinnenblech gelangen

Mfg Kai

Er arbeitet doch mit Alubutyl über den Öffnungen!!

Anstatt mehreren Lagen AB wirkt eine 3mm Schicht einer aushärtenden Paste sehr fein... Und da man auf der hier vorliegenden Verkleidung eben mit ner Paste arbeiten sollte, damit die auch still is (denn: nur durchs dicht Ankoppeln des 16ers an die TVK wird das definitiv NICHT RAPPELFREI bei dem Wagen...) hat man das Material eh vorliegen...

Was haste denn jetz die ganze Zeit mit deinem sinnlosen Versuch, dagegenzumosern, sobald ich was sag... Nur weil ich dich einmal bissl "verbessert" hab? Is etz Kindergarten angesagt, oder wie?


Gruß,
Andy.

caveman666 schrieb:

Was haste denn jetz die ganze Zeit mit deinem sinnlosen Versuch, dagegenzumosern, sobald ich was sag... Nur weil ich dich einmal bissl "verbessert" hab? Is etz Kindergarten angesagt, oder wie?

ist kein mosern sondern mehr aufwand/kosten nutzen denken !

ein stück blech bekommst hinterhergeworfen, was kostet so eine paste ?

ich hab auch nie von mehreren schichten AB gesprochen

Mfg Kai

Ein bischen Silitec kostet da rund 10-15 Euro.

Audiklang schrieb:

caveman666 schrieb: Was haste denn jetz die ganze Zeit mit deinem sinnlosen Versuch, dagegenzumosern, sobald ich was sag... Nur weil ich dich einmal bissl "verbessert" hab? Is etz Kindergarten angesagt, oder wie? ist kein mosern sondern mehr aufwand/kosten nutzen denken ! ein stück blech bekommst hinterhergeworfen, was kostet so eine paste ? ich hab auch nie von mehreren schichten AB gesprochen Mfg Kai

Hab ich auch nicht gesagt, dass DU von den Lagen gesprochen hast. Aber der TE hat es vor. Und auf 2 Lagen Evo 1.3 ne schöne Schicht Silitec und man hat schnell mehr Stabilität als mit nem dünnen Blech, das ohne Falze eingenietet wird. Das schwingt bei den großen Öffnungen im 6N sakrisch auf. Is es so stark, dass es nicht so leicht aufschwingt, is es nicht gut handzuhaben. Dazu wird in der Regel beim Nieten das Bohrloch nicht vernünftig versiegelt und nach n paar Wochen läuft aus den Abläufen "Orangensoße"... (und das Argument, dass die Niete dicht abschliesst, tritt so gut wie nie ein...).

Ich versteh schon, dass dus gut meinst. Es hat meiner Meinung nach aber schnell Nachteile, so vorzugehen. Im Endeffekt wirds mehr Arbeit.
Wenn man so was machen möcht, dann eher auf die Art und Weise, wies Herr Kruck macht -> mit Forex.

Gruß,
Andy.

Uber die Sache mit dem Blech bitte nochmals nachdenken... nicht umsonst sind manche Öffnungen so gemacht, da sie im Falle eines Unfalls ne "Knautschwirkung" ergeben.. einfach mit nem Bllech zuschweißen/nieten/schrauben ist daher fahrlässig. Und mal ehrlich: Noch ne Blechnerarbeit RICHTIG zu machen ist auchnciht ohne..nimmste Falsches Material kannste da auch viel Mist machen..unddas Blech musste jaauch wieder ruhig stellen

wieviel kg dämmpaste brauch ich wohl für 2 türen. für die türverkleidung und, um noch gewicht bei den ls zu zupappen.

eine türverkleidung ist ca 0,7m².

hab jetzt genug geld gespart und alles bestellt. brauch man unbedingt karosseriekleber, oder kann man auch so einen power kleber nehmen, für 2 nicht saugende flächen?

und ist dieser dämmschaum wassersaugend oder abweisend?
http://www.hifi-musi...0x11mm-selbstklebend
da finde ich auch der seite keine infos zu, vllt weiss das ja jemand.

Karosseriekleber ist anzuraten da dieser (dauer)elastisch bleibt, bei nem komplett aushärtenden Kleber ist die Verbindung zwischen Aussenblech und Aufprallschutz zu fest und es könnten sich durchaus ein paar Wellen aufm Blech ausbreiten (im Falle von verschieden starken Temperaturausdehnungen von Außenblech und Aufprallschutz).

Die Sinuslive DSM hab ich schon auf der Außenhaut verwendet, bisher wurden mir diesbzl. auch noch keine Probs übermittelt, was aber nicht heißen muss das es zu 100% wasserabweisend ist da dies in den Artikelbeschreibungen ja nicht als Merkmal herausgestellt wird

Hallo

Die DSM Matten habe ich bisher nur an der Türverkleidung oder um den Lautsprecher gesehen wo es Trocken sein sollte

Extra für das Türaußenblech gibt das sehr gute aber leider auch sehr teuere: http://www.hifi-musi...ell-Absorber-33x50cm

Von Variotex die Schallabsorber PH 6 / PH10 http://www.variotex.info/index.php?rub_id=23

Wäre es eigentlich nicht einfacher das Alubutyl auf dem Außenblech + die Türverkleidung mit Siligum einzustreichen

MfG

Er saugt sakisch Wasser auf. Würde ihn NICHT aussen verwenden. (kenns aus meim alten Polo, wo der geasmte Boden erst mit ALB und dann mit DSM beklebt war.

Bei nem dicken Sturm hatte ich dann, auf Grund minimal undichter Dichtungsgummis, Wasser im Wagen. Es saugt sich dermaßen voll und gibts somit auch ganz ganz langsam wieder ab. Somit würde ICH es NIE in der Türe im "Feuchtgebiet" einsetzen und genau darum empfehle ich da auch für aussen immer andere Schaumstoffe -> Variotex, usw...


Gruß,
Andy.

Wäre es eigentlich nicht einfacher das Alubutyl auf dem Außenblech + die Türverkleidung mit Siligum einzustreichen

der dämmschaum soll ungewollte reflektionen verhindern, sodass speziell der mitteltonbereich nicht verzerrt wird. darum ist das siligum glaub ich nciht so gut dafür geeignet


naja, denke ich werd lieber auf was anderes umsteigen..danke für eure erfahrungen mit dem zeugs.

Okay, gut zu wissen mim DSM ... werd ich dann bei Gelegenheit mal bei den 2 betreffenden Leuten ersetzen durch PH
Me hat übrigens auch das PH in seinem Ibi drinne und ist sehr zufrieden, und auch wie bei glaub 2 Usern hier im Forum kein Prob mit der Klebekraft bisher.

wollt gern alles von einem händler, wege versandkosten. auf der seit hab ich nur das gefunden, ist das brauchbar dafür?
http://www.hifi-musi...er-PU-Kombi-11-mm-1m



wo bekomm ich einen andrückroller her^^?

Nein, das PU ist nicht für's Außenblech geeignet ... generell nix offenporiges.

Nen Andrückroller bekommst u.a. auch im Baumarkt, da aber nicht die mit der schwarzen Plastikrolle nehmen sondern den mit Schaumstoffüberzug.
Der von CHP (siehe Link) eignet sich natürlich auch und ist etwas günstiger als der Schaumstoffroller von Faust den ich benutze:
http://www.caraudio-...roducts_id=729&ref=5
Dort im Shop gibts auch nen brauchbaren Absorber, S.I.P. SCCA10, bin mir bzl. Außenblechtauglich aber nicht 100%ig klaren (Oberfläche lt. Beschreibung offenporig, trotzdem wird Außenblech erwähnt ).

badde34 schrieb:

wo bekomm ich ein andrückroller her^^?

z.B. Tapetenroller vom Hornbach 2,75€

Der Schaumstoff ist zwar so ähnlich wie das DSM offenporig aber:
Schallabsorber PU Kombi 11 - für leicht spritzwassergefährdende Bereich geeignet

Wie mr.booom schon sagte, ich hätte ein ungutes Gefühl dabei
Ich würde/werde mir das PH6 bestellen (beim caveman in der Einbaugalerie schön zu sehen)

mr.booom schrieb:

Dort im Shop gibts auch nen brauchbaren Absorber, S.I.P. SCCA10, bin mir bzl. Außenblechtauglich aber nicht 100%ig klaren (Oberfläche lt. Beschreibung offenporig, trotzdem wird Außenblech erwähnt ).

Der ist fürs Außenblech, Top Produkt, wenn er nicht so teuer wäre
Es sollte reichen, wenn man es nur hinter dem Lautsprecher einsetzt

Offenporig: wie so ne Art Gummi auf einer Butylschicht

http://www.sound-install-products.de/38.html

MfG

Didis SCCA is passend - gibt ja "solche" und solche... Mit Didis SCCA geht das wunderbar:

http://www.sound-install-products.de/38.html

Du siehst, is nur oben offenporig...



Gruß,
Andy.

Ich würde/werde mir das PH6 bestellen

das das andere zeugs top ist, glaub ich gern. aber der m² von knapp 180 ist ein zuviel für meinen geldbeutet..
ich werd mir glaub ich das ph6 bestellen.

m² 180Euro? Tippfehler? ;-)

naja ok..175euro
http://www.hifi-musi...ell-Absorber-33x50cm

oder meinst du was anderes?

Habs falsch gelesen...

Du brauchst von DIdis SCCA ca 2Matten.

Vom PH6 reicht eigentlich 1 (da das "bissl" günstiger is, kann man auch etwas großzügiger arbeiten und 2 Matten verarbeiten -> mussman aber nich zwingend).


Gruß,
Andy.

2 matten pro seite? und dann hinter den ls.
das ist nur dafür da, dass meine keine reflektionen hat, die den mittelton bereich stören oder?

Genau, im Endeffekt brauchst nur den Bereich direkt hinterm TMT (+/- bisserl mehr oben/unten je nach Wölbung der Außenhaut). Nur da passt der Winkel und die Schallwellen reflektieren genau auf die Membran zurück. Wenn die woanders hinreflektiert werden spielt das nur teilweise ne Geige, dafür das die nicht im Innenraum landen reicht schon ne Lage Alubutyl bzw. Evo als "Löcherverschluß" bzw. nen halbwegs stabiler geschlossenen Aggregateträger zusammen mit der Türverkleidung.

welche dämmpaste ist besser geeignet?
siligum oder anit-dröhn paste?

http://www.variotex....-Noise-hellgrau.html

http://www.variotex....hnmasse-schwarz.html

Les doch mal genau nach, was welche Paste macht...


Gruß,
Andy.

siligum dämmt und das andere stabilisiert. jetzt frag ich mich, brauch ich zb für die türverkleidung etwas das dämmt, oder stabilisiert. müsste doch eig beides gehen?!

aber besser wär das stabilisierende oder?

Möglich ist natürlich eine Kombination.
Die TVK mit Silitec versteifen, dann eine dämpfende Schicht - Siligum - aufbringen.

Wenn es um entweder/oder geht, nimm Silitec bzw. die Antidröhnpaste.

Hast du inzwischen dein "Dämmpaket" eigentlich schon bestellt?
Wenn ja: woraus bestehend und wieviel von welchem Material wofür?
Wenn nein: was willst du bestellen?

bestellt ja, aber noch nicht bezahlt.

5m² alubutyl -> (für 2schichten aussenblech und 1mal innenblech)
andrückroller

dann hat ich bei variotex driekt bestellt, weil ich das ph6 sonst nicht gefunden hab. aber von dem shop hab ich keine bestätigungs mail bekommen, darum mach ich das nochmal:

1m² evo alubutyl -> (löcher verschließen im inneblech, darüber dann noch alubutyl)
5kg dämmpaste ->(antidröhn hatte ich auch bestellt. tvk, lautsprecher aufnahmen, und nochmal übers alubutyl)
3 matten PH6 -> (für hinter den tmts)

Ok.

Der Thread hier war ziemlich verwirrend, wollt einfach nur mal nachfragen um alles auf einen Blick zu haben.

Guck auf jeden Fall, dass du mit deinem Material deine Schwallwand, spricht das Innenblech RICHTIG stabil bekommst.
Löcher 2-lagig mit Evo 1.3 verschließen, dann ne ordentliche Schicht versteifende Paste vollflächig "verschmieren".

Über die Paste noch a Weng Masse um die LS-Aufnahme herum aufzubringen ist auch sinnvoll!

Von dem PH6 hättest du aber nicht so viel bestellen müssen.
Eine Matte reicht für beide Türen...ist ja nur großzügig der Bereich hinter den TMTs. Da reicht eigentlich eine Platte.

Ich hab von der einen Matte sogar noch was über.

1 matte für beide türen? scheint mir bisschen wenig... aber dann könnt ich noch mehr evo kaufen fürs geld, ist auch ne überlegung wert, wenn 1 matte reicht

badde34 schrieb:

bestellt ja, aber noch nicht bezahlt. 5m² alubutyl -> (für 2schichten aussenblech und 1mal innenblech) andrückroller dann hat ich bei variotex driekt bestellt, weil ich das ph6 sonst nicht gefunden hab. aber von dem shop hab ich keine bestätigungs mail bekommen, darum mach ich das nochmal: 1m² evo alubutyl -> (löcher verschließen im inneblech, darüber dann noch alubutyl) 5kg dämmpaste ->(antidröhn hatte ich auch bestellt. tvk, lautsprecher aufnahmen, und nochmal übers alubutyl) 3 matten PH6 -> (für hinter den tmts)

Das auf dem Aussenblech kannst dir sparen... Kümmer dich darum das die Schallwand stabil wird...

aussenwand garnicht mit alubutyl?

Doch. Verstärken solltest die schon. Aber zwei Lagen ist extreme Geldverschwendung.

aber steht doch überall dass 2 lagen (auch am aussenblche) besser sind als 1lage.